|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Oleg_Msk Æèòåëü ôîðóìà
: 30.09.2004 : 1000
|
|
|
|
|
anuta Æèòåëü ôîðóìà
: 02.11.2005 : 237 : Irkutsk-Daytona Beach-Philadelphia
|
: , 16, 2007 5:37pm : Re: Êàê óìèðàþò ãîðîäà |
|
|
Oleg_Msk (): |
http://egland.livejournal.com/93045.html
Èíòåðåñíî - ýòî ïðàâäà? |
Ìíå â÷åðà äðóã àìåðèêàíåö âîò êàêóþ ôðàçó ñêàçàë, "â ÑØÀ ãîðîäà óìèðàþò íå ñòàðåÿ", è âåäü ïðàâäà.
Ãîðîäîâ, â èñòèííîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà, â ÑØÀ îñòàëîñü íåìíîãî, â îñíîâíîì âñÿ íàøà ñòðàíà ñîñòîèò èç îäíîãî îãðîìíîãî suburban sprawl. Òî åñòü âñå ïåðååõàëè æèòü èç ãîðîäîâ â ïðèãîðîäû, â ðåçóëüòàòå ãîðîäà óìåðëè è ïîëó÷èëàñü ñòðàííàÿ êàðòèíà - ïðèãîðîä åñòü. à ãîðîäà êàê òàêîâîãî óæå íåò. Îñíîâàíàÿ ïðè÷èíà òîãî, ÷òî ãîðîäà ïîãèáëè - àâòîìîáèëüíàÿ ïðîìûøëåííîñòü è ñòðîèò-âî àâòîìîá. ìàãèñòðàëåé. Ñåé÷àñ ïðàâäà íà÷èíàåòñÿ îáðàòíàÿ òåíäåíöèÿ, ïîòèõîíå÷êó íà÷èíàåò íàðîä âîçâðàùàòüñÿ â ãîðîäà, áåíçèí òî äîðîæàåò è äîðîãè, ñêîëüêî èõ íå ðàññòðàèâàé. óæå íå âûäåðæèâàþò íàïëûâà ìàøèí.
À âîò êíèãà åñòü î÷åíü õîðîøàÿ, êîòîðàÿ ïðîñëåæèâàåò èñòîðèþ ñîçäàíèÿ è ðàçðóøåíèÿ ãîðäîâ â ÑØà. Î÷åíü ðåêîìåíäóþ Alex Marshall, How cities work: suburbs, sprawls and roads not taken. |
|
|
|
|
L-vira Ãðàæäàíî÷êà ìèðà
: 05.09.2003 : 909 : Kazan, Ru
|
: , 16, 2007 5:39pm : |
|
|
Ïî÷åìó íå ïðàâäà - â øòàòàõ âåäü ëþäè ëåã÷å ìèãðèðóþò - íåò ðàáîòû - åäóò â äðóãîé ãîðîä è îáîñíîâûâàþòñÿ òàì. Íå òî, ÷òî ó íàñ, ïîïðîáóé èç Íèæíåêàìñêà Íèæíåêàìñêíåôòåõèì è Íèæíåêàìñêøèíó óáðàòü - ëþäè áóäóò ñèäåòü è òðåáîâàòü ðàáî÷èõ ìåñò, âûæèâàòü, íî ñ ìåñòà ñäâèíóòñÿ íå ìíîãèå. Òàê, íàïðèìåð, ó íàñ â Êðàñíîé ïîëÿíå áûëî - ïîêà ñòðîèëè ÀÝÑ - ïîñåëåíèå (ãîðîäîì íå íàçîâåøü) ðîñëî. Ïîòîì ýòó ëàâî÷êó ïðèêðûëè, â ñìûñëå ñòðîèòåëüñòâî. È âîò íåäàâíî ïîêàçûâàëè ðåïîðòàæ - ëþäè, ïðèåõàâøèå åùå òîãäà íà ñòðîèòåëüñòâî ðàäîâàëèñü, ÷òî òåïåðü òàì ÷òî-òî äðóãîå áóäóò ñòðîèòü - è ðàáî÷èå ìåñòà ïîÿâÿòñÿ (êàæåòñÿ, òóäà ó íàñ ïðåäïðèÿòèÿ òèïà êàçèíî õîòÿò ïåðåñåëèòü). Ïàññèâíûå ó íàñ íàðîäåö... _________________ Happiness is a state of mind! |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 16, 2007 9:30pm : |
|
|
L-vira (): |
Ïî÷åìó íå ïðàâäà - â øòàòàõ âåäü ëþäè ëåã÷å ìèãðèðóþò - íåò ðàáîòû - åäóò â äðóãîé ãîðîä è îáîñíîâûâàþòñÿ òàì. Íå òî, ÷òî ó íàñ, ïîïðîáóé èç Íèæíåêàìñêà Íèæíåêàìñêíåôòåõèì è Íèæíåêàìñêøèíó óáðàòü - ëþäè áóäóò ñèäåòü è òðåáîâàòü ðàáî÷èõ ìåñò, âûæèâàòü, íî ñ ìåñòà ñäâèíóòñÿ íå ìíîãèå. Òàê, íàïðèìåð, ó íàñ â Êðàñíîé ïîëÿíå áûëî - ïîêà ñòðîèëè ÀÝÑ - ïîñåëåíèå (ãîðîäîì íå íàçîâåøü) ðîñëî. Ïîòîì ýòó ëàâî÷êó ïðèêðûëè, â ñìûñëå ñòðîèòåëüñòâî. È âîò íåäàâíî ïîêàçûâàëè ðåïîðòàæ - ëþäè, ïðèåõàâøèå åùå òîãäà íà ñòðîèòåëüñòâî ðàäîâàëèñü, ÷òî òåïåðü òàì ÷òî-òî äðóãîå áóäóò ñòðîèòü - è ðàáî÷èå ìåñòà ïîÿâÿòñÿ (êàæåòñÿ, òóäà ó íàñ ïðåäïðèÿòèÿ òèïà êàçèíî õîòÿò ïåðåñåëèòü). Ïàññèâíûå ó íàñ íàðîäåö... |
Òóò äåëî íå ñòîëüêî â ïàññèâíîñòè, ñêîëüêî â âîîáùå ïðèíöèïèàëüíî äðóãîì óêëàäå æèçíè. Âî-ïåðâûõ, äîõîäû â ñðåäíåì òàêèå, ÷òî ïîêóïàòü äàæå íîâóþ ìåáåëü - òðóäíî. Òàùèòü öåëûé ÊÀÌÀÇ ñòàðîé ìåáåëè â äðóãîé ãîðîä - íàêëàäíî. Íàéòè õîðîøóþ ðàáîòó áåç çíàêîìñòâ â äðóãîì ãîðîäå - âåðîÿòíî, íî òîæå ñëîæíî. È âîîáùå ýòî â Ðîññèè íå ïðèíÿòî.
Ìîëîäåæü áîëåå ìîáèëüíà, è öåëûìè ïîë÷èùàìè àòàêîâàëà Ìîñêâó. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, èç äðóçåé-çíàêîìûõ òðåòü, åñëè íå ïîëîâèíà, óæå â Ìîñêâå æèâåò. Ïàññèâíû ðîññèÿíå? Äà íå ñêàçàòü ÷òîáû... À êîãäà îáçàâåäåøüñÿ ñåìüåé, äåòüìè, òî ýòî âñå ñëîæíåå.
Ïëþñ êî âñåìó æóòêî ðàçâèòîå ìîøåííè÷åñòâî â ñôåðå íåäâèæèìîñòè. Åñëè íàðîä íà÷íåò òóäà-ñþäà åçäèòü, ïðîöåíòîâ 20 òóò æå îñòàíåòñÿ áåç êâàðòèð è áåç äåíåã.
È â ÑØÀ ïî÷òè íåò íàñòîëüêî ÿðêî âûðàæåííûõ ãðàäîîáðàçóþùèõ ïðåäïðèÿòèé. Òàê, ÷òîáû öåëûé ãîðîä ñòðîèëè äëÿ ðàáîòû íà îäíîé ôàáðèêå. Ïîòîìó ÷òî ýòî èçîáðåòåíèå ñîâåòñêèõ êîììóíèñòîâ. |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 16, 2007 10:54pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Òóò äåëî íå ñòîëüêî â ïàññèâíîñòè, ñêîëüêî â âîîáùå ïðèíöèïèàëüíî äðóãîì óêëàäå æèçíè. Âî-ïåðâûõ, äîõîäû â ñðåäíåì òàêèå, ÷òî ïîêóïàòü äàæå íîâóþ ìåáåëü - òðóäíî. Òàùèòü öåëûé ÊÀÌÀÇ ñòàðîé ìåáåëè â äðóãîé ãîðîä - íàêëàäíî. Íàéòè õîðîøóþ ðàáîòó áåç çíàêîìñòâ â äðóãîì ãîðîäå - âåðîÿòíî, íî òîæå ñëîæíî. È âîîáùå ýòî â Ðîññèè íå ïðèíÿòî. |
Çäåñü òîæå òàñêàþò. È ÷åðåç âñþ ñòðàíó. Òîæå. Êîíòåéíåðàìè èëè ïðîñòî ðåíòóåòñÿ ìàøèíà. Ïîòîìó êàê ÷àñòî òðàòèòü 10 øòóê íà îñòàíîâêó íîâîé êâàðòèðû çäåñü òîæå íå âñå ñïîñîáíû.
À íå ïðèíÿòî ýòî òîëüêî îòãîâîðêà. Ïîòîìó ÷òî â Ðîññèè ïðèâûêëè äóìàòü ÷òî ãîñóäàðñòâî èì ÷òî-òî äîëæíî. Äîëæíî îáåñïå÷èòü ðàáîòîé, ìåäèöèíîé, æèëüåì. Ïî ãðîá æèçíè äîëæíî òîëüêî ïîòîìó ÷òî òàì ðîäèëñÿ. Áëèí...
Àðòåì (): |
Ïëþñ êî âñåìó æóòêî ðàçâèòîå ìîøåííè÷åñòâî â ñôåðå íåäâèæèìîñòè. Åñëè íàðîä íà÷íåò òóäà-ñþäà åçäèòü, ïðîöåíòîâ 20 òóò æå îñòàíåòñÿ áåç êâàðòèð è áåç äåíåã.
|
Ýòî äà. Â Ðîññèè íåò íîðìàëüíîé çàêîíîäàòåëüíîé áàçû â ýòîé ñôåðå. À ÷òî åùå õóæå äàæå òî ÷òî åñòü íåêîìó âîïëîùàòü â æèçíü ñ òåì êàê êîðóìïèðîâàíà ìèëèöèÿ.
Àðòåì (): |
È â ÑØÀ ïî÷òè íåò íàñòîëüêî ÿðêî âûðàæåííûõ ãðàäîîáðàçóþùèõ ïðåäïðèÿòèé. Òàê, ÷òîáû öåëûé ãîðîä ñòðîèëè äëÿ ðàáîòû íà îäíîé ôàáðèêå. Ïîòîìó ÷òî ýòî èçîáðåòåíèå ñîâåòñêèõ êîììóíèñòîâ. |
Êàê ýòî? À Äåòðîéò?
À íàïðèìåð øòàò North Carolina, ãäå áûëè ìåäåëüíûé ìàãàçèíû è ïîòîì âñå çàêðûòû òàê êàê ïðîèçâîäñòâî óøëî â Êèòàé? À óãîëüíûå øàõòû (íå ïîìíþ ãäå, íî ÷èòàë)? _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 17, 2007 1:53am : |
|
|
Slava (): |
Àðòåì (): |
Òóò äåëî íå ñòîëüêî â ïàññèâíîñòè, ñêîëüêî â âîîáùå ïðèíöèïèàëüíî äðóãîì óêëàäå æèçíè. Âî-ïåðâûõ, äîõîäû â ñðåäíåì òàêèå, ÷òî ïîêóïàòü äàæå íîâóþ ìåáåëü - òðóäíî. Òàùèòü öåëûé ÊÀÌÀÇ ñòàðîé ìåáåëè â äðóãîé ãîðîä - íàêëàäíî. Íàéòè õîðîøóþ ðàáîòó áåç çíàêîìñòâ â äðóãîì ãîðîäå - âåðîÿòíî, íî òîæå ñëîæíî. È âîîáùå ýòî â Ðîññèè íå ïðèíÿòî. |
Çäåñü òîæå òàñêàþò. È ÷åðåç âñþ ñòðàíó. Òîæå. Êîíòåéíåðàìè èëè ïðîñòî ðåíòóåòñÿ ìàøèíà. Ïîòîìó êàê ÷àñòî òðàòèòü 10 øòóê íà îñòàíîâêó íîâîé êâàðòèðû çäåñü òîæå íå âñå ñïîñîáíû.
|
Íî ñîîòíîøåíèå 'çàðïëàòà/ñòîèìîñòü ïåðåâîçêè' äðóãîå âñå ðàâíî. Åñëè â Ìîñêâó åùå èìååò ñìûñë òàê åõàòü, òî ïðîñòî â äðóãîé ãîðîä... î÷åíü äîðîãî.
Slava (): |
À íå ïðèíÿòî ýòî òîëüêî îòãîâîðêà. Ïîòîìó ÷òî â Ðîññèè ïðèâûêëè äóìàòü ÷òî ãîñóäàðñòâî èì ÷òî-òî äîëæíî. Äîëæíî îáåñïå÷èòü ðàáîòîé, ìåäèöèíîé, æèëüåì. Ïî ãðîá æèçíè äîëæíî òîëüêî ïîòîìó ÷òî òàì ðîäèëñÿ. Áëèí...
|
Äà ìàëî òàêèõ îñòàëîñü óæå. Ýòî óæ òîëüêî äèíîçàâðû òàê ñ÷èòàþò. Ñåé÷àñ âñå ìå÷òàþò, ÷òîáû ãîñóäàðñòâî íå ìåøàëî. À îíî ìåøàåò.
Slava (): |
Àðòåì (): |
Ïëþñ êî âñåìó æóòêî ðàçâèòîå ìîøåííè÷åñòâî â ñôåðå íåäâèæèìîñòè. Åñëè íàðîä íà÷íåò òóäà-ñþäà åçäèòü, ïðîöåíòîâ 20 òóò æå îñòàíåòñÿ áåç êâàðòèð è áåç äåíåã.
|
Ýòî äà. Â Ðîññèè íåò íîðìàëüíîé çàêîíîäàòåëüíîé áàçû â ýòîé ñôåðå. À ÷òî åùå õóæå äàæå òî ÷òî åñòü íåêîìó âîïëîùàòü â æèçíü ñ òåì êàê êîðóìïèðîâàíà ìèëèöèÿ.
|
Óãó...
Ó íàñ òóò íåäàâíî êèíóëè äîôèãà íàðîäó. Ëþäè ñäàëè äåíüãè (100%) íà ñòðîÿùèåñÿ êâàðòèðû, à êîìïàíèÿ "îáàíêðîòèëàñü". Òåïåðü íè äåíåã, íè êâàðòèð. Ó íèõ åñòü áóìàæêè, ÷òî îíè êóïèëè ñòðîÿùèåñÿ êâàðòèðû, íî ÷òî ñ íèìè äåëàòü òî.
Âîîáùå, â Ðîññèè "êëàññíî" ñåé÷àñ êâàðòèðû ïðîäàþò. Ïðèêèíü: ïóñòûðü, âåòåð ãóëÿåò, ïîä äîì åùå äàæå êîòëîâàí íå âûêîïàëè, à êâàðòèðû íà ýòîì ìåñòå óæå âñå ðàñïðîäàíû. È äàæå ïîäåëåíû, êóäà ó êîãî îêíà áóäóò âûõîäèòü.
Slava (): |
Àðòåì (): |
È â ÑØÀ ïî÷òè íåò íàñòîëüêî ÿðêî âûðàæåííûõ ãðàäîîáðàçóþùèõ ïðåäïðèÿòèé. Òàê, ÷òîáû öåëûé ãîðîä ñòðîèëè äëÿ ðàáîòû íà îäíîé ôàáðèêå. Ïîòîìó ÷òî ýòî èçîáðåòåíèå ñîâåòñêèõ êîììóíèñòîâ. |
Êàê ýòî? À Äåòðîéò?
À íàïðèìåð øòàò North Carolina, ãäå áûëè ìåäåëüíûé ìàãàçèíû è ïîòîì âñå çàêðûòû òàê êàê ïðîèçâîäñòâî óøëî â Êèòàé? À óãîëüíûå øàõòû (íå ïîìíþ ãäå, íî ÷èòàë)? |
Òàì ïðÿìî áîëüøå ÍÈ×ÅÃÎ íåò? Íó, â òàêîì ñëó÷àå, ïðèçíàþ, íåïðàâ. |
|
|
|
|
anuta Æèòåëü ôîðóìà
: 02.11.2005 : 237 : Irkutsk-Daytona Beach-Philadelphia
|
: , 17, 2007 2:30am : |
|
|
íó âîò, íà÷àëè îáñóæäàòü ãîðîäà ÑØà, à çàêîí÷èëè Ðîññèåé.
Íåò, çäåñü ïîñëå âîéíû ìíîãî áûëî ïîñòðîåíî ãîðîäîâ âîêðóã êàêîãî òî îäíîãî âèäà ïðîìûøëåííîñòè. Äà, ðàáîòû ñåé÷àñ óòåêàþò â Àçèþ, íî îïÿòü ïîâòîðþñü, ÷òî ýòî íå îñíîâíàÿ ïðè÷èíà ïî÷åìó ãîðîäà ðàçðóøàþòñÿ - ïîëñå âîéíû íàðîä ïîâàëüíî âûåõàë â ïðèãîðîäû, ñòðîèò-âî äîðîã è äåøåâûé áåíçèí ýòîìó ñèëüíî ïîñïîñîáñòâîâàë íó è êîíå÷íî æå, ìå÷òà ñðåäíåñòàò. ãðàæäàíèíà 1950-60 - to have your own house in a quite area with white picket fence |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 20, 2007 2:04am : |
|
|
anuta (): |
ïîëñå âîéíû íàðîä ïîâàëüíî âûåõàë â ïðèãîðîäû, ñòðîèò-âî äîðîã è äåøåâûé áåíçèí ýòîìó ñèëüíî ïîñïîñîáñòâîâàë íó è êîíå÷íî æå, ìå÷òà ñðåäíåñòàò. ãðàæäàíèíà 1950-60 - to have your own house in a quite area with white picket fence |
×òî-òî èç Íüþ-Éîðêà íàðîä îñîáî íå áåæèò, â Ñàí-Ôðàíöèñêî äà Ëîñ-Àíäæåëåñå íàðîäó óæå õîòü ïîëåíîì îòáèâàéñÿ. Áåãóò èç òåõ ìåñò, ãäå íå÷åãî äåëàòü, íåñïîêîéíî, íåò æèëüÿ, íåò ðàáîòû, ïåðñïåêòèâ.
Baby boomers ÿêîáû íàîáîðîò, â ãîðîäà âîçâðàùàþòñÿ: ðåñòîðàíû-êèíî-òåàòðû è íå íóæíî ìàøèíó êî÷åãàðèòü èç-çà êàæäîé ìåëî÷è. Êàæäîìó ñâîå. |
|
|
|
|
anuta Æèòåëü ôîðóìà
: 02.11.2005 : 237 : Irkutsk-Daytona Beach-Philadelphia
|
: , 22, 2007 12:15am : |
|
|
Helen_NJ (): |
anuta (): |
ïîëñå âîéíû íàðîä ïîâàëüíî âûåõàë â ïðèãîðîäû, ñòðîèò-âî äîðîã è äåøåâûé áåíçèí ýòîìó ñèëüíî ïîñïîñîáñòâîâàë íó è êîíå÷íî æå, ìå÷òà ñðåäíåñòàò. ãðàæäàíèíà 1950-60 - to have your own house in a quite area with white picket fence |
×òî-òî èç Íüþ-Éîðêà íàðîä îñîáî íå áåæèò, â Ñàí-Ôðàíöèñêî äà Ëîñ-Àíäæåëåñå íàðîäó óæå õîòü ïîëåíîì îòáèâàéñÿ. Áåãóò èç òåõ ìåñò, ãäå íå÷åãî äåëàòü, íåñïîêîéíî, íåò æèëüÿ, íåò ðàáîòû, ïåðñïåêòèâ.
Baby boomers ÿêîáû íàîáîðîò, â ãîðîäà âîçâðàùàþòñÿ: ðåñòîðàíû-êèíî-òåàòðû è íå íóæíî ìàøèíó êî÷åãàðèòü èç-çà êàæäîé ìåëî÷è. Êàæäîìó ñâîå. |
Äà, íå ñîâñåì òàê, âåäü ïîñëå âîéíû â ãîðîäàõ êàê ðàç âñÿ ïðîì-òü áûëà ñêîíöåíòðèðîâàíà â ãîðîäàõ, íî âåäü ëþäè îòòóäà ìàññîâî ïîóåõàëè, èì çàõîòåëîñü æèòü íà ïðèðîäå, ïîäàëüøå îò ãðÿçíûõ è øóìíûõ ãîðîäîâ, íà ðàáîòó òî òóäà îíè òàê è åçäèëè è âî ìíîãèõ ìåñòàõ åçäÿò, òîëüêî ñåé÷àñ ýòî óäîâîëüñòâèå îáõîäèòñÿ âñå äîðîæå....
Íó äà, â ñòàíå íàáåðåòñÿ íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ãîðîäîâ â èñòèííîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà, à îñòàëüíîå âñå ãîðîäàìè ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçâàòü, êîãäà ïåøêîì äî áëèæàéøåãî ïðîäóêòîâîãî ìàãàçèíà íóæíî èäòè ÷àñà äâà, ýòî óæå, èçâèíèòå, íå ãîðîä. Îïÿòü òàêè îïðåäåëåíèå ãîðîäà by Marshall makes sense, according to him, city is where goods, services/industry and people are all in the same place. Among other things he also adds that true city has a developed public gransportation and is also walkable...
Ê ñëîâó êàê âñïîìíþ ìîå æèòüå â öåíòð. Ôëîðèäå òàê âçäðîãíó, îò ìîåãî áûâùåãî äîìà äî áëèæàéøåãî Grocery Store íóæíî áûëî áðàòü I-95 è ïèëèòü íà íåé 30 ìèíóò! |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 22, 2007 3:37am : |
|
|
anuta (): |
Helen_NJ (): |
anuta (): |
ïîëñå âîéíû íàðîä ïîâàëüíî âûåõàë â ïðèãîðîäû, ñòðîèò-âî äîðîã è äåøåâûé áåíçèí ýòîìó ñèëüíî ïîñïîñîáñòâîâàë íó è êîíå÷íî æå, ìå÷òà ñðåäíåñòàò. ãðàæäàíèíà 1950-60 - to have your own house in a quite area with white picket fence |
×òî-òî èç Íüþ-Éîðêà íàðîä îñîáî íå áåæèò, â Ñàí-Ôðàíöèñêî äà Ëîñ-Àíäæåëåñå íàðîäó óæå õîòü ïîëåíîì îòáèâàéñÿ. Áåãóò èç òåõ ìåñò, ãäå íå÷åãî äåëàòü, íåñïîêîéíî, íåò æèëüÿ, íåò ðàáîòû, ïåðñïåêòèâ.
Baby boomers ÿêîáû íàîáîðîò, â ãîðîäà âîçâðàùàþòñÿ: ðåñòîðàíû-êèíî-òåàòðû è íå íóæíî ìàøèíó êî÷åãàðèòü èç-çà êàæäîé ìåëî÷è. Êàæäîìó ñâîå. |
Äà, íå ñîâñåì òàê, âåäü ïîñëå âîéíû â ãîðîäàõ êàê ðàç âñÿ ïðîì-òü áûëà ñêîíöåíòðèðîâàíà â ãîðîäàõ, íî âåäü ëþäè îòòóäà ìàññîâî ïîóåõàëè, èì çàõîòåëîñü æèòü íà ïðèðîäå, ïîäàëüøå îò ãðÿçíûõ è øóìíûõ ãîðîäîâ, íà ðàáîòó òî òóäà îíè òàê è åçäèëè è âî ìíîãèõ ìåñòàõ åçäÿò, òîëüêî ñåé÷àñ ýòî óäîâîëüñòâèå îáõîäèòñÿ âñå äîðîæå....
Íó äà, â ñòàíå íàáåðåòñÿ íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ãîðîäîâ â èñòèííîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà, à îñòàëüíîå âñå ãîðîäàìè ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçâàòü, êîãäà ïåøêîì äî áëèæàéøåãî ïðîäóêòîâîãî ìàãàçèíà íóæíî èäòè ÷àñà äâà, ýòî óæå, èçâèíèòå, íå ãîðîä. Îïÿòü òàêè îïðåäåëåíèå ãîðîäà by Marshall makes sense, according to him, city is where goods, services/industry and people are all in the same place. Among other things he also adds that true city has a developed public gransportation and is also walkable...
Ê ñëîâó êàê âñïîìíþ ìîå æèòüå â öåíòð. Ôëîðèäå òàê âçäðîãíó, îò ìîåãî áûâùåãî äîìà äî áëèæàéøåãî Grocery Store íóæíî áûëî áðàòü I-95 è ïèëèòü íà íåé 30 ìèíóò! |
À åñëè ó íàñ àâòîáóñû õîäÿò ðàç â ÷àñ, òî ýòî ðàçâèòîå public tranporation èëè íåò? _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 22, 2007 5:09am : |
|
|
anuta (): |
Ê ñëîâó êàê âñïîìíþ ìîå æèòüå â öåíòð. Ôëîðèäå òàê âçäðîãíó, îò ìîåãî áûâùåãî äîìà äî áëèæàéøåãî Grocery Store íóæíî áûëî áðàòü I-95 è ïèëèòü íà íåé 30 ìèíóò! |
Ý-ý, çà÷åì I-95 áðàòü? Ïóñòü ëåæèò ñåáå íà çåìëå äàëüøå! Ïðèãîäèòñÿ! |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 22, 2007 5:09am : |
|
|
Slava (): |
À åñëè ó íàñ àâòîáóñû õîäÿò ðàç â ÷àñ, òî ýòî ðàçâèòîå public tranporation èëè íåò? |
Íå-å, åñëè á ó íàñ òàê àâòîáóñû õîäèëè, íàðîä áû ñíà÷àëà ñèëüíî ìàòåðèëñÿ áû, à ïîòîì ïîøåë áðàòü øòóðìîì ÷òî-íèáóäü. |
|
|
|
|
Debaser Æèòåëü ôîðóìà
: 28.03.2003 : 941 : Cleveland, OH
|
: , 22, 2007 11:51am : |
|
|
Àðòåì (): |
Slava (): |
À åñëè ó íàñ àâòîáóñû õîäÿò ðàç â ÷àñ, òî ýòî ðàçâèòîå public tranporation èëè íåò? |
Íå-å, åñëè á ó íàñ òàê àâòîáóñû õîäèëè, íàðîä áû ñíà÷àëà ñèëüíî ìàòåðèëñÿ áû, à ïîòîì ïîøåë áðàòü øòóðìîì ÷òî-íèáóäü. |
ß óâåðåí, ÷òî íà ýòèõ ðàç-â-÷àñ àâòîáóñàõ äàæå íå âñå ñèäÿ÷èå ìåñòà çàíÿòû. Íà øòóðì íàðîäó íå õâàòèò _________________
|
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 22, 2007 2:21pm : |
|
|
Debaser (): |
Àðòåì (): |
Slava (): |
À åñëè ó íàñ àâòîáóñû õîäÿò ðàç â ÷àñ, òî ýòî ðàçâèòîå public tranporation èëè íåò? |
Íå-å, åñëè á ó íàñ òàê àâòîáóñû õîäèëè, íàðîä áû ñíà÷àëà ñèëüíî ìàòåðèëñÿ áû, à ïîòîì ïîøåë áðàòü øòóðìîì ÷òî-íèáóäü. |
ß óâåðåí, ÷òî íà ýòèõ ðàç-â-÷àñ àâòîáóñàõ äàæå íå âñå ñèäÿ÷èå ìåñòà çàíÿòû. Íà øòóðì íàðîäó íå õâàòèò |
Ýò-òî òî÷íî. ß íà àâòîáóñå äâà ðàçà åçäèë. Íî ýòî áûëî íå â ÷àñ ïèê.
Äà è â ÷àñ ïèê òàê íå îñîáî-òî íàðîäó íàáëþäàåòñÿ.
Âîò â ýëåêòðè÷êàõ â Íüþ-Éîðê ýòî äðóãîå äåëî. Òàì âñå ñèäÿ÷èå ìåñòà çàíÿòû. Íî êñòàòè íåò ïàññàæèðîâ êîòîðûå ñòîÿò. À óæ òåì áîëåå íè ðàçó íå âèäåë òàêîãî êàê íàïðèìåð øòóðì Ìîæàéñêîé ýëåêòðè÷êè â ïÿíöèöó âå÷åðîì íà Áåëîðóññêîì âîêçàëå â Ìîñêâå. _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Vecar Æèòåëü ôîðóìà
: 14.11.2004 : 315 : Çåëåíîãðàä
|
: , 22, 2007 9:50pm : |
|
|
Slava (): |
À óæ òåì áîëåå íè ðàçó íå âèäåë òàêîãî êàê íàïðèìåð øòóðì Ìîæàéñêîé ýëåêòðè÷êè â ïÿíöèöó âå÷åðîì íà Áåëîðóññêîì âîêçàëå â Ìîñêâå. |
íàøè ýëåêòðè÷êè - ýòî æåñòü ïîëíåéøàÿ _________________ -Whatever happened to 'please' and 'thank you'?
-I think they've killed each other. You know, one of those murder-suicide deals |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 24, 2007 1:22am : |
|
|
Slava (): |
À óæ òåì áîëåå íè ðàçó íå âèäåë òàêîãî êàê íàïðèìåð øòóðì Ìîæàéñêîé ýëåêòðè÷êè â ïÿíöèöó âå÷åðîì íà Áåëîðóññêîì âîêçàëå â Ìîñêâå. |
ß âèäåëà (è äàæå ó÷àñòâîâàëà) â òàêîì "øòóðìå" ïîåçäà èç NYC â NJ (íàì íàäî áûëî â Secaucus, ïîåçä øåë êóäà-òî òàì äàëüøå). Ïî÷èùå, ÷åì â ñâîå âðåìÿ èç Þðìàëû â Ðèãó â ïîãîæèé âîñêðåñíûé äåíü. Äà åùå ýòà Penn Station êàêîé-òî óæîñ ïîëíûé, íèêàêîãî ñðàâíåíèÿ ñ öèâèëüíûì àâòîâîêçàëîì. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 24, 2007 1:26am : |
|
|
anuta (): |
Íó äà, â ñòàíå íàáåðåòñÿ íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ãîðîäîâ â èñòèííîì çíà÷åíèè ýòîãî ñëîâà, à îñòàëüíîå âñå ãîðîäàìè ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçâàòü, êîãäà ïåøêîì äî áëèæàéøåãî ïðîäóêòîâîãî ìàãàçèíà íóæíî èäòè ÷àñà äâà, ýòî óæå, èçâèíèòå, íå ãîðîä. |
Íó òàê ýòî ãîðîäîì è íå íàçûâàåòñÿ, ñòðîãî ãîâîðÿ. Åñòü city è åñòü town. Ïî-ðóññêè âûõîäèò òèïà îäíî è òîæå. Âðîäå êàê äëÿ "ïîñåëêà ãîðîäñêîãî òèïà" íåêîòîðûå town'û âåëèêîâàòû, à äëÿ city ìåëêîâàòû. Ýäàêèå "ãîðîäèøêè".
P.S. À çà÷åì â ìàãàçèí ïåøêîì èäòè? |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 24, 2007 4:38am : |
|
|
Helen_NJ (): |
Slava (): |
À óæ òåì áîëåå íè ðàçó íå âèäåë òàêîãî êàê íàïðèìåð øòóðì Ìîæàéñêîé ýëåêòðè÷êè â ïÿíöèöó âå÷åðîì íà Áåëîðóññêîì âîêçàëå â Ìîñêâå. |
ß âèäåëà (è äàæå ó÷àñòâîâàëà) â òàêîì "øòóðìå" ïîåçäà èç NYC â NJ (íàì íàäî áûëî â Secaucus, ïîåçä øåë êóäà-òî òàì äàëüøå). Ïî÷èùå, ÷åì â ñâîå âðåìÿ èç Þðìàëû â Ðèãó â ïîãîæèé âîñêðåñíûé äåíü. Äà åùå ýòà Penn Station êàêîé-òî óæîñ ïîëíûé, íèêàêîãî ñðàâíåíèÿ ñ öèâèëüíûì àâòîâîêçàëîì. |
ß ÷òî-òî òàêîå ñëûøàë ïðî Penn Station íî íèêîãäà òàì íå áûë. _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2007 10:58am : |
|
|
Helen_NJ (): |
P.S. À çà÷åì â ìàãàçèí ïåøêîì èäòè? |
Äà! Çà÷åì?!
ß êàê-òî ðàç (òóò â Ðîññèè, â Óôå) çà õëåáîì ïîåõàë íà ìàøèíå. Çàõîòåëîñü òàê. Ïðè òîì, ÷òî äî ìàãàçèíà ìèíóò 5 õîäüáû. Íà ìàøèíå ïîëó÷èëîñü áûñòðåå.
Íî ýòî ëåòîì. Çèìîé ïîêà ïîãðååøü, ïîêà îòêîïàåøü... |
|
|
|
|
Eugene Íîâè÷îê
: 05.03.2007 : 43 : Russia
|
: , 24, 2007 12:25pm : Re: Êàê óìèðàþò ãîðîäà |
|
|
Oleg_Msk (): |
http://egland.livejournal.com/93045.html
Èíòåðåñíî - ýòî ïðàâäà? |
Íèêîãäà áû íå ïîäóìàë... Èíòåðåñíî, à â Ðîññèè ìíîãî òàêèõ ãîðîäîâ? |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|