Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Ñïîñîáû èììèãðàöèè â ÑØÀ
.  1, 2, 3, 4  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ìèãðàöèÿ
::  
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 2, 2009 7:58am     :

Hashish ():
Àðòåì ():
À îïûò ñ îáðàçîâàíèåì àðèôìåòè÷åñêè ñêëàäûâàþòñÿ èëè íåò? À òî åñëè áàêàëàâð+îïûò, òî ýòî óæå ìàãèñòð, åñëè ñêëàäûâàþòñÿ. Óëûáêà
Ñêëàäûâàþòñÿ, íî íå òàê êàê äëÿ h1b. Áàêàëàâð + 5 ëåò ïîñëåäîâàòåëüíîãî îïûòà = Eb-2.

Ïî ïîâîäó ñîâïàäåíèÿ ñî ñïåöèàëüíîñòüþ - ôîðìàëüíî ãîâîðÿ, äîëæåí. Íà ïðàêòèêå, àäâîêàò ñîñòàâèò â áóìàãàõ îïèñàíèå âàêàíñèè ïîä òåáÿ, ïîäãîíèò ÷òî õî÷åøü. Áóäåò äîëæíîñòü êàêîãî-íèáóäü ìëàäøåãî àíàëèòèêà, íàïèøóò òàì, ÷òî â çàäà÷è âõîäèò íàïèñàíèå îò÷åòîâ è îáðàáîòêà äàííûõ íà ÝÂÌ - âîò è ïðîãðàììèðîâàíèå. Íó, â òàêîì äóõå.


Èíòåðåñíî... Thanks! Óëûáêà
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 10, 2009 2:22am     :

Hashish ():
Áàêàëàâð + 5 ëåò ïîñëåäîâàòåëüíîãî îïûòà = Eb-2.

Íó, ýòî óæå êàê ïîâåçåò. Íà Ïðèâåòå áûëà î÷åíü äëèííàÿ äñèêóññèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Ìîãóò ïðèäðàòüñÿ è òîãäà áóäåøü òåìè æå ãîäàìè ñèäåòü â îæèäàíèè àóäèòà.

Àðòåì, äëÿ EBGC íå ñòîëü âàæíû êà÷åñòâà ñàìîãî êàíäèäàòà êàê òðåáîâàíèÿ ê äîëæíîñòè è ñîîòâåòñòâèå ýòèì òðåáîâàíèÿì êàíäèäàòà. Ðàáîòîäàòåëü ñàì ñîñòàâëÿåò job description è, åñòåñòâåííî, åãî îáû÷íî ñîñòàâëÿþò, ÷òî áû à) ìàêñèìóì ñîâïàäàëî ñ êàíäèäàòîì, á) ÷òîáû ìàêñèìàëüíî îòñåÿòü âñÿêèõ ñëó÷àéíî çàáåæàâøèõ ìåñòíûõ êàíäèäàòîâ. DOL ñðàâíèâàåò job description ñ êàêèìè-òî ñòàíäàðòàìè, êîòîðûå åñòü ó íèõ. Íà âñ¸, ÷òî âûçîâåò êàêîå-ëèáî ïîäîçðåíèå, îíè ìîãóò ïîòðåáîâàòü îáîñíîâàíèå, ÷òî ìîæåò ñèëüíî çàòÿíóòü äåëî è ïðèâåñòè ê òîìó æå àóäèòó.

Òàê âîò â job description ìîæíî óïîìÿíóòü, íàïðèìåð, è ÷òî îáÿçàòåëüíî íóæíà ñòåïåíü â îáëàñòè ýêîíîìèêè. Åñëè òàêîå òðåáîâàíèå áóäåò ó ïðîñòîãî Programmer, òî ó DOL ìîæåò âîçíèêíóòü íåñîñòûêîâî÷êà. Íî åñëè, íàïðèìåð, òàêîå òðåáîâàíèå áóäåò ó ERP Specialist, òî äóìàþ ýòî âïîëíå îáîñíîâàíî.

×òî êàñàåòñÿ êàòåãîðèé EB3, 2 è ïðî÷àÿ. Òóò îïÿòü æå èäåò ðå÷ü î ñîîòâåòñòâèè äîëæíîñòè êàòåãîðèè. Íàïðèìåð, ÿ ïîäõîæó ïîä EB2, íî ðàáîòà, êîòîðîé ÿ çàíèìàþñü, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîäõîäèò. Îäíîìó áûâøåìó êîëëåãå ïîïûòàëèñü ïðèòÿíóòü çà óøè EB2, òàê îí óæå áîëüøå ãîäà àóäèòà LC äîæèäàåòñÿ.
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 10, 2009 6:26am     :

Helen_NJ ():
Hashish ():
Áàêàëàâð + 5 ëåò ïîñëåäîâàòåëüíîãî îïûòà = Eb-2.

Íó, ýòî óæå êàê ïîâåçåò. Íà Ïðèâåòå áûëà î÷åíü äëèííàÿ äñèêóññèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Ìîãóò ïðèäðàòüñÿ è òîãäà áóäåøü òåìè æå ãîäàìè ñèäåòü â îæèäàíèè àóäèòà.

Àðòåì, äëÿ EBGC íå ñòîëü âàæíû êà÷åñòâà ñàìîãî êàíäèäàòà êàê òðåáîâàíèÿ ê äîëæíîñòè è ñîîòâåòñòâèå ýòèì òðåáîâàíèÿì êàíäèäàòà. Ðàáîòîäàòåëü ñàì ñîñòàâëÿåò job description è, åñòåñòâåííî, åãî îáû÷íî ñîñòàâëÿþò, ÷òî áû à) ìàêñèìóì ñîâïàäàëî ñ êàíäèäàòîì, á) ÷òîáû ìàêñèìàëüíî îòñåÿòü âñÿêèõ ñëó÷àéíî çàáåæàâøèõ ìåñòíûõ êàíäèäàòîâ. DOL ñðàâíèâàåò job description ñ êàêèìè-òî ñòàíäàðòàìè, êîòîðûå åñòü ó íèõ. Íà âñ¸, ÷òî âûçîâåò êàêîå-ëèáî ïîäîçðåíèå, îíè ìîãóò ïîòðåáîâàòü îáîñíîâàíèå, ÷òî ìîæåò ñèëüíî çàòÿíóòü äåëî è ïðèâåñòè ê òîìó æå àóäèòó.

Òàê âîò â job description ìîæíî óïîìÿíóòü, íàïðèìåð, è ÷òî îáÿçàòåëüíî íóæíà ñòåïåíü â îáëàñòè ýêîíîìèêè. Åñëè òàêîå òðåáîâàíèå áóäåò ó ïðîñòîãî Programmer, òî ó DOL ìîæåò âîçíèêíóòü íåñîñòûêîâî÷êà. Íî åñëè, íàïðèìåð, òàêîå òðåáîâàíèå áóäåò ó ERP Specialist, òî äóìàþ ýòî âïîëíå îáîñíîâàíî.

×òî êàñàåòñÿ êàòåãîðèé EB3, 2 è ïðî÷àÿ. Òóò îïÿòü æå èäåò ðå÷ü î ñîîòâåòñòâèè äîëæíîñòè êàòåãîðèè. Íàïðèìåð, ÿ ïîäõîæó ïîä EB2, íî ðàáîòà, êîòîðîé ÿ çàíèìàþñü, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîäõîäèò. Îäíîìó áûâøåìó êîëëåãå ïîïûòàëèñü ïðèòÿíóòü çà óøè EB2, òàê îí óæå áîëüøå ãîäà àóäèòà LC äîæèäàåòñÿ.


Helen, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Íî ÿ äóìàþ, ïîäðîáíî èçó÷àòü ýòî âñ¸ ïîëåçíî íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä ïîèñêîì ðàáîòû è ïîïûòêè îôîðìëåíèÿ H1-B. Òåì áîëåå, ÷òî ïðàâèëà è îáñòîÿòåëüñòâà ïîñòåïåííî èçìåíÿþòñÿ.

À âîò òàê, çàðàíåå, ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò ñàìà âîçìîæíîñòü/íåâîçìîæíîñòü ïîëó÷åíèÿ H1-B. Îò÷àñòè ÷òîáû íàäåÿòüñÿ/íå íàäåÿòüñÿ. Îò÷àñòè äëÿ òîãî ÷òîáû ïðèíÿòü ïðàâèëüíîå ñòðàòåãè÷åñêîå ðåøåíèå. Óëûáêà

×åðåç 3-4 ãîäà ó ìåíÿ áóäåò îôèöèàëüíûé 12-òè ëåòíèé ñòàæ ðàáîòû â IT. Ýòî, ÿ òàê ïîíèìàþ, óæå äîñòàòî÷íî äëÿ (òåîðåòè÷åñêè) îôîðìëåíèÿ H1-B? Ñëåäîâàòåëüíî, ñòîèò ëè òðàòèòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè è ýíåðãèè íà ïîëó÷åíèå äèïëîìà î âûñøåì îáðàçîâàíèè, èëè æå ñòîèò ýòî âðåìÿ íàïðàâèòü íà ñîâåðøåíñòâîâàíèå àíãëèéñêîãî ÿçûêà è ïðîôåññèîíàëüíûõ íàâûêîâ... Èëè, äëÿ ïîäñòðàõîâêè, äèïëîì íàäî (êòî åãî çíàåò, êàê îíè îïûò ñ÷èòàþò).

ß âîò íå çíàë äî ýòîãî (â ýòîì òîïèêå ïîäñêàçàëè), ÷òî, îêàçûâàåòñÿ, ýêâèâàëåíò îáðàçîâàíèþ â âèäå îïûòà ðàáîòû òîæå ïîäõîäèò.


Åñëè çàäóìûâàòüñÿ î Êàíàäå, òî äèïëîì ÂÎ äà¸ò äîïîëíèòåëüíûå áàëëû, íî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íå çàî÷íûé. À îáó÷àòüñÿ î÷íî, ïîëíîôóíêöèîíàëüíî ðàáîòàÿ ïðè ýòîì, ýòî äîâîëüíî ñëîæíî ñåé÷àñ. À äîïîëíèòåëüíûå áàëëû äëÿ Êâåáåêà ìîæíî åùå ïîëó÷èòü, èçó÷èâ ôðàíöóçñêèé. Óëûáêà
Hashish
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.03.2008
: 1231

: , 11, 2009 2:35am     :

Helen_NJ ():
Hashish ():
Áàêàëàâð + 5 ëåò ïîñëåäîâàòåëüíîãî îïûòà = Eb-2.

Íó, ýòî óæå êàê ïîâåçåò. Íà Ïðèâåòå áûëà î÷åíü äëèííàÿ äñèêóññèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó.
À åù¸ íà "Ïðèâåòå" áûëà äèñêóññèÿ íà òåìó "Êàê õîðîøî, ÷òî Íîâûé Ãîä ïîñëå Ðîæäåñòâà, âåäü ìîæíî íå ïîêóïàòü åëêè, à òàñêàòü ñ ïîìîéêè âûáðîøåííûå àìåðèêàíöàìè", ïîýòîìó ÿ íå óäèâëåí.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 11, 2009 5:47am     :

Hashish ():
Helen_NJ ():
Hashish ():
Áàêàëàâð + 5 ëåò ïîñëåäîâàòåëüíîãî îïûòà = Eb-2.

Íó, ýòî óæå êàê ïîâåçåò. Íà Ïðèâåòå áûëà î÷åíü äëèííàÿ äñèêóññèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó.
À åù¸ íà "Ïðèâåòå" áûëà äèñêóññèÿ íà òåìó "Êàê õîðîøî, ÷òî Íîâûé Ãîä ïîñëå Ðîæäåñòâà, âåäü ìîæíî íå ïîêóïàòü åëêè, à òàñêàòü ñ ïîìîéêè âûáðîøåííûå àìåðèêàíöàìè", ïîýòîìó ÿ íå óäèâëåí.


Íà Ïðèâåòå âîîáùå ìíîãî óäèâèòåëüíûõ ëþäåé. Óëûáêà Íî ïî èíôîðìàöèîííîé ïîääåðæêå ðåñóðñ ìîùíûé. Ïîäêàëûâàþ
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 24, 2009 3:02am     :

Hashish ():
À åù¸ íà "Ïðèâåòå" áûëà äèñêóññèÿ íà òåìó "Êàê õîðîøî, ÷òî Íîâûé Ãîä ïîñëå Ðîæäåñòâà, âåäü ìîæíî íå ïîêóïàòü åëêè, à òàñêàòü ñ ïîìîéêè âûáðîøåííûå àìåðèêàíöàìè", ïîýòîìó ÿ íå óäèâëåí.

 ðàçäåëå "Èììèãðàöèÿ" ÷òî-òî ÿ òàêîé äèñêóññèè íå ïðèïîìíþ... Íå çíàþ

Ó âàñ åñòü îïûò óñïåøíîãî ïðîõîæäåíèÿ PERM LC ïî EB2 ñ áàêàëàâðîì+5? Òîãäà ïîçäðàâëÿþ - âàì ïîâåçëî!

Àðòåì ():
×åðåç 3-4 ãîäà ó ìåíÿ áóäåò îôèöèàëüíûé 12-òè ëåòíèé ñòàæ ðàáîòû â IT. Ýòî, ÿ òàê ïîíèìàþ, óæå äîñòàòî÷íî äëÿ (òåîðåòè÷åñêè) îôîðìëåíèÿ H1-B? Ñëåäîâàòåëüíî, ñòîèò ëè òðàòèòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè è ýíåðãèè íà ïîëó÷åíèå äèïëîìà î âûñøåì îáðàçîâàíèè

Ïåðâàÿ ññûëêà ïî Google + 'H1B without degree':
http://www.visalawyerblog.com/2007/05/immigration_success_story_h1b.html

Àðòåì, IMHO äèïëîì âñå æå òîãî ñòÎèò. Äàæå åñëè âäðóã ïîâåçåò íàéòè ðàáîòîäàòåëÿ îäèí ðàç (÷òî â íûíåøíåé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè åùå ïîä áîëüøèì âîïðîñîì), òî îòñóòñòâèå äèïëîìà áóäåò òåáå â áóäóùåì ìåøàòü ïîñòîÿííî. Áóäåò î÷åíü òðóäíî íàéòè äðóãóþ ðàáîòó è ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü ïîâûøåíèå è ò.ï. È íå ñëóøàé òåõ, êòî ãîâîðèò, ÷òî òèïà âîí Áèëë Ãåéòñ êîëëåäæ òàê è íå çàêîí÷èë è ò.ï. Ýòî âñ¸ åðóíäà. "Êîðî÷êà" äîëæíà áûòü è âñ¸, òàê ãîðàçäî ïðîùå.
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 24, 2009 9:13am     :

Helen_NJ ():
Àðòåì, IMHO äèïëîì âñå æå òîãî ñòÎèò. Äàæå åñëè âäðóã ïîâåçåò íàéòè ðàáîòîäàòåëÿ îäèí ðàç (÷òî â íûíåøíåé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè åùå ïîä áîëüøèì âîïðîñîì), òî îòñóòñòâèå äèïëîìà áóäåò òåáå â áóäóùåì ìåøàòü ïîñòîÿííî. Áóäåò î÷åíü òðóäíî íàéòè äðóãóþ ðàáîòó è ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü ïîâûøåíèå è ò.ï. È íå ñëóøàé òåõ, êòî ãîâîðèò, ÷òî òèïà âîí Áèëë Ãåéòñ êîëëåäæ òàê è íå çàêîí÷èë è ò.ï. Ýòî âñ¸ åðóíäà. "Êîðî÷êà" äîëæíà áûòü è âñ¸, òàê ãîðàçäî ïðîùå.


Äèïëîì åñòü. Ïðîñòî ýòî äèïëîì êîëëåäæà (4-õ ëåòíåå îáó÷åíèå), à íå óíèâåðñèòåòà. Òîëüêî 'ïðîãðàììà H1-B' äèïëîì êîëëåäæà çà äèïëîì ïî÷åìó-òî íå ñ÷èòàåò, êàê ÿ ïîíèìàþ. ×òî åñòü åãî, ÷òî íåò.

Ðàçóìååòñÿ, ëó÷øå èìåòü âûñøåå îáðàçîâàíèå, ÷åì åãî íå èìåòü. Íî ýòî âåäü íåñêîëüêî ëåò ó÷åáû, êîòîðàÿ ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà (èìåííî, íàó÷èòüñÿ ÷åìó-ëèáî ïîëåçíîìó) íåñåò ìèíèìóì.


Âîò ïðîãðàììà íåçàâèñèìîé èììèãðàöèè â Êàíàäó äèïëîì êîëëåäæà ó÷èòûâàåò. Çà íåãî äàþò ìåíüøå áàëëîâ, ÷åì çà äèïëîì î âûñøåì îáðàçîâàíèè, íî âñå æå äàþò. Óëûáêà
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 3, 2009 2:55am     :

Àðòåì ():
Äèïëîì åñòü. Ïðîñòî ýòî äèïëîì êîëëåäæà (4-õ ëåòíåå îáó÷åíèå), à íå óíèâåðñèòåòà. Òîëüêî 'ïðîãðàììà H1-B' äèïëîì êîëëåäæà çà äèïëîì ïî÷åìó-òî íå ñ÷èòàåò, êàê ÿ ïîíèìàþ. ×òî åñòü åãî, ÷òî íåò.

Ê áàêàëàâðó òàêîé äèïëîì, êîíå÷íî, íå ïðèðàâíÿþò, íî ìîãóò çàñ÷èòàòü êàê íåçàêîí÷åííîå âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ò.å. íóæíî áóäåò "äîáðàòü" ñòàæåì òîëüêî íåäîñòàþùèå ãîäà. Íàïðèìåð, åñëè òàêîé äèïëîì çà÷òåòñÿ êàê 2 ãîäà îáðàçîâàíèÿ, òî íóæåí äîïîëíèòåëüíûé ñòàæ òîëüêî çà íåäîñòàþùèå äî áàêàëàâðà 2 ãîäà. Åñëè, êîíå÷íî, êîëëåäæ íå êóëèíàðíûé êàêîé-íèáóäü. Óëûáêà
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 3, 2009 11:07am     :

Helen_NJ ():
Àðòåì ():
Äèïëîì åñòü. Ïðîñòî ýòî äèïëîì êîëëåäæà (4-õ ëåòíåå îáó÷åíèå), à íå óíèâåðñèòåòà. Òîëüêî 'ïðîãðàììà H1-B' äèïëîì êîëëåäæà çà äèïëîì ïî÷åìó-òî íå ñ÷èòàåò, êàê ÿ ïîíèìàþ. ×òî åñòü åãî, ÷òî íåò.

Ê áàêàëàâðó òàêîé äèïëîì, êîíå÷íî, íå ïðèðàâíÿþò, íî ìîãóò çàñ÷èòàòü êàê íåçàêîí÷åííîå âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ò.å. íóæíî áóäåò "äîáðàòü" ñòàæåì òîëüêî íåäîñòàþùèå ãîäà. Íàïðèìåð, åñëè òàêîé äèïëîì çà÷òåòñÿ êàê 2 ãîäà îáðàçîâàíèÿ, òî íóæåí äîïîëíèòåëüíûé ñòàæ òîëüêî çà íåäîñòàþùèå äî áàêàëàâðà 2 ãîäà. Åñëè, êîíå÷íî, êîëëåäæ íå êóëèíàðíûé êàêîé-íèáóäü. Óëûáêà


Êëåâî! Êîëëåäæ íå ñîâñåì êóëèíàðíûé. Êîëëåäæ ñòàòèñòèêè, èíôîðìàòèêè è âû÷èñëèòåëüíîé òåõíèêè. À ñïåöèàëüíîñòü "ïðîãðàììèðîâàíèå àâòîìàòèçèðîâàííûõ ñèñòåì". Óëûáêà

:

×òî åñòü åãî, ÷òî íåò.


Ïåðå÷èòàë ñåé÷àñ, ÷òî íàïèñàë... Øèðîêàÿ óëûáêà Óæàñíî íåðóññêèé ÿçûêà ìîåãî. Øèðîêàÿ óëûáêà
Âìåñòî "îí" ïîñòàâèë "åãî", à êàê ñìûñë òî èçìåíèëñÿ.
rommy
Æèòåëü ôîðóìà


: 07.10.2006
: 226
: Ukraine

: , 3, 2009 8:51pm     :

Àðòåì ():

Íî ýòî âåäü íåñêîëüêî ëåò ó÷åáû, êîòîðàÿ ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà (èìåííî, íàó÷èòüñÿ ÷åìó-ëèáî ïîëåçíîìó) íåñåò ìèíèìóì.


Êòî ÕÎ×ÅÒ ó÷èòñÿ,òîò è íàó÷èòñÿ. Ïîäêàëûâàþ È ïîëåçíîìó òîæå.

ß òîæå äóìàë êîãäà òî (â 1996),ïîñòóïàòü èëè íåò.

Ïîñòóïèë,âûó÷èëñÿ è íå æàëåþ.Äîáàâèì ê ýòîìó ÷òî áóäåò ÷òî âñïîìíèòü,à ñòóäåíòñêèå ãîäû ñòàöèîíàðà-ñàìûå ëó÷øèå.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 3, 2009 9:07pm     :

rommy ():
Àðòåì ():

Íî ýòî âåäü íåñêîëüêî ëåò ó÷åáû, êîòîðàÿ ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà (èìåííî, íàó÷èòüñÿ ÷åìó-ëèáî ïîëåçíîìó) íåñåò ìèíèìóì.


Êòî ÕÎ×ÅÒ ó÷èòñÿ,òîò è íàó÷èòñÿ. Ïîäêàëûâàþ È ïîëåçíîìó òîæå.

ß òîæå äóìàë êîãäà òî (â 1996),ïîñòóïàòü èëè íåò.

Ïîñòóïèë,âûó÷èëñÿ è íå æàëåþ.Äîáàâèì ê ýòîìó ÷òî áóäåò ÷òî âñïîìíèòü,à ñòóäåíòñêèå ãîäû ñòàöèîíàðà-ñàìûå ëó÷øèå.


Äà ïðîñòî âðåìÿ - îíî íå ðåçèíîâîå. È ïîìèìî äèïëîìà ìíîãî äðóãèõ ïîëåçíûõ äåë åñòü. Íàïðèìåð, õîðîøèé àíãëèéñêèé - îí íå ìåíåå âàæåí, ÷åì äèïëîì.

Ïîêà íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê âûêðàèâàòü âðåìÿ íà ó÷åáó. Íà ðàáîòó çàòðà÷èâàþ áîëüøå ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèõ 8-10 ÷àñîâ... À ñòóäåí÷åñêèé âîçðàñò, êîãäà "2 ÷àñà ïîñïàë - è âïåðåä - íà ëàáû" óæå ïðîøåë. Óëûáêà

Òàê òî ñîãëàñåí, ÷òî íå ïîìåøàåò, åññíî. Óëûáêà


 ñâîå âðåìÿ ÿ ÁÐÎÑÈË óíèâåð èìåííî ïî òàêèì ïðè÷èíàì:
1) _Íè÷åìó_ ïîëåçíîìó íå ó÷èëè. Âîîáùå íè÷åìó. Íîëü. Âñ¸ ÷òî ÿ èçó÷àë, ÿ èçó÷àë àáñîëþòíî ñàì, áåç êàêîé-ëèáî ïîìîùè ÂÓÇà.
2) Â 10-é ðàç (âåðíåå, â 3-é) ïîâòîðÿëè îäíî è òîæå, ÷òî óæå ïðîõîäèë â øêîëå, ïîòîì â êîëëåäæå (õèìèÿ, áèîëîãèÿ...).
3) Íå õâàòàëî âðåìåíè íà fulltime-ðàáîòó è íà âå÷åðíþþ ó÷åáó. Õîòÿ áû òóïî èç-çà òîãî, ÷òî ðàáîòàë ÿ äî òîãî âðåìåíè, êîãäà óæå íà÷èíàëèñü ïàðû. À ïîñëå îêîí÷àíèÿ ïàð, ïîêà äîáåðóñü äî äîìà, íå îñòàâàëîñü âðåìÿ ñäåëàòü äîìàøíåå çàäàíèå, êîòîðîå òðåáîâàëè.
4) Áîëüøèíñòâî ïðåïîäàâàòåëåé íå õîòåëî è íå ïûòàëîñü èäòè íàâñòðå÷ó, îòíîñèëèñü ïîä÷åðêíóòî "ñâåðõó âíèç", êàê ê íåðàçóìíûì äåòÿì, ÷òî ìåíÿ, óæå âûïóñòèâøåãîñÿ ñ äèïëîìîì êîëëåäæà è óæå ïñèõîëîãè÷åñêè ÿ áûë íå "ïåðâîêëàññíèêîì" - ýòî ìåíÿ èçðÿäíî êîðîáèëî.

 èòîãå ïëþíóë è óøåë, äóìàÿ, ÷òî ïîñòóïëþ êóäà-íèáóäü â äðóãîå ìåñòî, ÷òîáû ïðîñòî ïîëó÷èòü êîðî÷êó, íå îñîáî íàïðÿãàÿñü è íå óíèæàÿñü. Èáî ñìûñëà íàïðÿãàòüñÿ è óíèæàòüñÿ âñå ðàâíî íåò.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 4, 2009 6:11am     :

Òàê êàê ÿ íåäàâíî èñêàë ðàáîòó, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî îáðàùàþò âíèìàíèå íà êîðî÷êó. Íî èìåííî äëÿ ãàëî÷êè: "Î, ó òåáÿ óæå Master's Degree åñòü è åùå MBA ïî÷òè çàêîí÷èë - êðóòî!". Áûâàåò åùå, ñïðàøèâàþò, â êàêîé øêîëå ó÷èøüñÿ. Íî íå áûëî òàêîãî, ÷òîáû êàê-òî ïî îñîáåííîìó ýòî êîãî-òî èíòåðåñîâàëî.

Ê ïðèìåðó, íà òîé ðàáîòå, ãäå ÿ ñåé÷àñ ðàáîòàþ, òðåáîâàëîñü îáðàçîâàíèå â êîìïüþòåðíîé ñôåðå, êîòîðîãî ó ìåíÿ íåò. Íî íè÷åãî, êàê-òî ñìîã çàèíòåðåñîâàòü ðàáîòîäàòåëÿ, ðàç íàíÿëè.

Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî â ðàçíûõ èììèãðàöèîííûõ äåëàõ îáðàçîâàíèå èìååò âàæíîå çíà÷åíèå (èìåííî êàê êîðî÷êà, îïÿòü æå).

Íî òåáå, Àðòåì, ÿ áû ïîðåêîìåíäîâàë íå òðàòèòü âðåìÿ íà ó÷åáó òàì, íî î÷åíü áû ïîðåêîìåíäîâàë ïîéòè íà ó÷åáó çäåñü, êîãäà ïðèåäåøü. Îíî ëó÷øå òåì, ÷òî ó÷èøü ÿçûê, çíàêîìèøüñÿ ñ ëþäüìè, îáû÷àÿìè ïîâåäåíèÿ â àìåðèêàíñêîì êîëëåêòèâå, äà è ñàìî îáðàçîâàíèå çäåñü ãîðàçäî ëó÷øå - äåéñòâèòåëüíî ÷åìó-òî ìîæíî íàó÷èòüñÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, òîæå íå èäåàëüíîå. Íî ýòî èç ñîáñòâåííîãî îïûòà.

P. S. Ñëåäóåò äîáàâèòü - ìíå äëÿ îêîí÷àíèÿ ó÷åáû îñòàëîñü çàêîí÷èòü 2,5 êëàññà, æäó íå äîæäóñü. Î÷åíü ñîìíåâàþñü, ÷òî ÿ êîãäà-ëèáî åùå ïîéäó ó÷èòüñÿ Ïîäêàëûâàþ Òî åñòü, êàêèå-íèáóäü êóðñû - ìîæåò áûòü. Íî òàê, ÷òîáû ïîëó÷àòü åùå îäèí Master's èëè Ph.D - íàôèã-íàôèã, ó ìåíÿ åùå â ïëàííàõ ìèëëèîíåðîì ñòàòü, à íå òðàòèòü âðåìÿ íà ó÷åáó Óëûáêà

Âîîáùå, ñàìàÿ ëó÷øàÿ ó÷åáà - ýòî ïîòåðÿòü ðàáîòó, è íàéòè äðóãóþ, ñëîæíåé òîé, êîòîðàÿ áûëà. Âîò óæ ãäå äåéñòâèòåëüíî ó÷èøüñÿ ÷åìó-òî. È íå ïàðèøüñÿ îá îöåíêàõ è íå òðàòèøü âðåìÿ íà ëåêöèè, ÷òåíèå íåèíòåðåñíûõ ó÷åáíèêîâ è ò. ä.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 4, 2009 5:48pm     :

Andrew ():
Òàê êàê ÿ íåäàâíî èñêàë ðàáîòó, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî îáðàùàþò âíèìàíèå íà êîðî÷êó. Íî èìåííî äëÿ ãàëî÷êè: "Î, ó òåáÿ óæå Master's Degree åñòü è åùå MBA ïî÷òè çàêîí÷èë - êðóòî!". Áûâàåò åùå, ñïðàøèâàþò, â êàêîé øêîëå ó÷èøüñÿ. Íî íå áûëî òàêîãî, ÷òîáû êàê-òî ïî îñîáåííîìó ýòî êîãî-òî èíòåðåñîâàëî.


Ñèòóàöèÿ â Ðîññèè ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò.  îïèñàíèè âàêàíñèé ïðÿìî ïèøóò â òðåáîâàíèÿõ: "âûñøåå îáðàçîâàíèå". Èçðåäêî: "æåëàòåëüíî". Ïî÷òè âñåãäà: "îáÿçàòåëüíî". Îñîáåííî ýòî óìèëÿåò íà òàêèõ âàêàíñèÿõ, íà êîòîðûå è èäòè òî íå õî÷åòñÿ (ìíîãî ðàáîòû çà ìàëî äåíåã).

Åñëè ïîçâîíèòü ïî òåëåôîíó, òî ñïðàøèâàþò, êàêîå îáðàçîâàíèå. Åñëè ãîâîðèøü, ÷òî íå âûñøåå, òî ìîãóò äàæå áðîñèòü òðóáêó. ×óâñòâóåøü ñåáÿ îïëåâàííûì íåãðîì èç 50-õ ãîäîâ. Ïîäêàëûâàþ

Ïðàâäà, ìíå îäíàæäû âñòðåòèëñÿ îäèí âåñåëûé äÿäüêà â îäíîé ðåêðóòèíãîâîé êîíòîðå (êàäðîâîå àãåíòñòâî, åñëè ïî-ðóññêè). Îí ñêàçàë: "Äà íó çà÷åì îáÿçàòåëüíîå âûñøåå îáðàçîâàíèå! Ãëàâíîå, ÷òîá ÷åëîâåê çíàë è óìåë. À òû æ êîìïüþòåðùèê - òåì áîëåå çà÷åì". Íî ýòî, ñêîðåå, èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë.

Êàäðîâûå àãåíòñòâà, â ïðèíöèïå, âñå-òàêè áåðóòñÿ, è ðàáîòó íàõîäÿò. Ïðàâäà, ìíå ïðåäëàãàëè âàêàíñèþ ñïóñòÿ 2 ìåñÿöà ïîñëå ïîäà÷è àíêåòû, êîãäà ÿ óæå ðàáîòó íàøåë ñàì, áåç íèõ.

À êîãäà èùåøü ðàáîòó ïî çíàêîìñòâó, òî ãîâîðÿò: "Äà ó íàñ â òðåáîâàíèÿõ íàïèñàíî, ÷òî íàäî âûñøåå îáðàçîâàíèå, íî ÿ ïîãîâîðþ ñ íà÷àëüíèêîì, äóìàþ, ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî, åñëè îí ïîéäåò íàâñòðå÷ó". È äåéñòâèòåëüíî, êîãäà êòî-òî ìîæåò ïîðó÷èòüñÿ çà ÷åëîâåêà, ÂÎ íåðåäêî ñòàíîâèòñÿ íåîáÿçàòåëüíûì. Êàê âîò ó ìåíÿ íà ðàáîòå - ÿ êàê ðàç íà èíæåíåðíîé äîëæíîñòè óæå øåñòîé ãîä.

Äà, ïî ïðèìåðíîé ñòàòèñòèêå, âàêàíñèé, ãäå óêàçàíî îáÿçàòåëüíîå âûñøåå îáðàçîâàíèå äëÿ IT-ñïåöèàëüíîñòåé, â Óôå ãäå-òî òàê 90%. Â Ìîñêâå æå ãîðàçäî ìåíüøå - ãäå-òî 60%. È òàì çà ÂÎ óæå äàþò âïîëíå òàêèå íåïëîõèå äåíüãè: âêóïå ñ îïûòîì ðàáîòû è ïðîäóêòèâíîñòüþ ñîòðóäíèêà ðåàëüíû $2000 è äàæå èíîãäà $3000 â ìåñÿö.

Ïëàíêà çàðïëàò â IT áåç ÂÎ â Ìîñêâå íèæå: $800-$1500. Íî, â îòëè÷èå îò Óôû, òàêèå âàêàíñèè òàì õîòÿ áû åñòü.

Âîò òàê îáñòîÿò ñ ýòèì äåëà â ÐÔ.

Andrew ():

Ê ïðèìåðó, íà òîé ðàáîòå, ãäå ÿ ñåé÷àñ ðàáîòàþ, òðåáîâàëîñü îáðàçîâàíèå â êîìïüþòåðíîé ñôåðå, êîòîðîãî ó ìåíÿ íåò. Íî íè÷åãî, êàê-òî ñìîã çàèíòåðåñîâàòü ðàáîòîäàòåëÿ, ðàç íàíÿëè.


Íàâåðíîå, ïîòîìó ÷òî â ÑØÀ íà ïåðâîì ìåñòå ñòîèò âûïîëíåíèå ðåàëüíîé ðàáîòû, à ïîòîì óæå âñÿ÷åñêèå ïîíòû.

Andrew ():

Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî â ðàçíûõ èììèãðàöèîííûõ äåëàõ îáðàçîâàíèå èìååò âàæíîå çíà÷åíèå (èìåííî êàê êîðî÷êà, îïÿòü æå).


Óãó. Ïðè÷åì, òðåáîâàíèÿ ðàçíûå. Êàíàäà, ÿ ñëûøàë, îòâåðãàåò çàî÷íûå äèïëîìû, íî ó÷èòûâàåò äèïëîìû êîëëåäæåé. À ÑØÀ ïðèíèìàåò çàî÷íûå, íî ñ äèïëîìàìè êîëëåäæåé íå òàê ÿñíî.

Andrew ():

Íî òåáå, Àðòåì, ÿ áû ïîðåêîìåíäîâàë íå òðàòèòü âðåìÿ íà ó÷åáó òàì, íî î÷åíü áû ïîðåêîìåíäîâàë ïîéòè íà ó÷åáó çäåñü, êîãäà ïðèåäåøü.


Ïðèêîëüíî, ÷òî òû ãîâîðèøü íå "åñëè ïðèåäåøü", à "êîãäà ïðèåäåøü". Øèðîêàÿ óëûáêà ß æå íå íàñòîëüêî óâåðåí. Óëûáêà

Andrew ():

Îíî ëó÷øå òåì, ÷òî ó÷èøü ÿçûê, çíàêîìèøüñÿ ñ ëþäüìè, îáû÷àÿìè ïîâåäåíèÿ â àìåðèêàíñêîì êîëëåêòèâå, äà è ñàìî îáðàçîâàíèå çäåñü ãîðàçäî ëó÷øå - äåéñòâèòåëüíî ÷åìó-òî ìîæíî íàó÷èòüñÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, òîæå íå èäåàëüíîå. Íî ýòî èç ñîáñòâåííîãî îïûòà.


Äà, ïîæàëóé, ïîëó÷èòü îáðàçîâàíèå â Àìåðèêå - ýòî õîðîøî.

Andrew ():

P. S. Ñëåäóåò äîáàâèòü - ìíå äëÿ îêîí÷àíèÿ ó÷åáû îñòàëîñü çàêîí÷èòü 2,5 êëàññà, æäó íå äîæäóñü. Î÷åíü ñîìíåâàþñü, ÷òî ÿ êîãäà-ëèáî åùå ïîéäó ó÷èòüñÿ Ïîäêàëûâàþ Òî åñòü, êàêèå-íèáóäü êóðñû - ìîæåò áûòü. Íî òàê, ÷òîáû ïîëó÷àòü åùå îäèí Master's èëè Ph.D - íàôèã-íàôèã, ó ìåíÿ åùå â ïëàííàõ ìèëëèîíåðîì ñòàòü, à íå òðàòèòü âðåìÿ íà ó÷åáó Óëûáêà


Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà

Òû ïëàíû ïîâûøå áåðè. Ìèëëèîíåðîì òî òû êàê íåôèã äåëàòü ñòàíåøü. Óëûáêà

Andrew ():

Âîîáùå, ñàìàÿ ëó÷øàÿ ó÷åáà - ýòî ïîòåðÿòü ðàáîòó, è íàéòè äðóãóþ, ñëîæíåé òîé, êîòîðàÿ áûëà. Âîò óæ ãäå äåéñòâèòåëüíî ó÷èøüñÿ ÷åìó-òî. È íå ïàðèøüñÿ îá îöåíêàõ è íå òðàòèøü âðåìÿ íà ëåêöèè, ÷òåíèå íåèíòåðåñíûõ ó÷åáíèêîâ è ò. ä.


Äà, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ýòî ïîëåçíî äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ðîñòà. Íî òðóäíî ïñèõîëîãè÷åñêè.

Ìíå áîëüøå ïî äóøå ñèòóàöèÿ, êîãäà óñòðàèâàåøüñÿ íà òî ìåñòî, ãäå óâåðåííî ñåáÿ ÷óâñòâóåøü, à óæå ïîòîì, çàâîåâàâ íà ïðåäïðèÿòèè îïðåäåëåííûé àâòîðèòåò, ïðèíèìàåøüñÿ åùå çà ÷òî-òî íîâîå, óëó÷øàÿ íàâûêè, çíàíèÿ è îïûò. Ïîòîìó ÷òî êîãäà òðåáóåòñÿ ÷òî-òî îñâàèâàòü íà íîâîì ìåñòå ðàáîòû, ýòî ãîðàçäî òÿæåëåå, òàê êàê òåáÿ íèêòî íå çíàåò, è âåðÿò ðàçâå ÷òî òîëüêî àâàíñîì, íî íå öåíÿò çà ÷òî-òî óæå çàñëóæåííîå. Ïîëó÷àåòñÿ, ïðèõîäèòñÿ îñâàèâàòüñÿ íà íîâîì ìåñòå, äà åùå è çàðàáàòûâàòü ðåïóòàöèþ, äà åùå è ñðåäè íîâîãî, íåïîíÿòíîãî îêðóæåíèÿ.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 5, 2009 9:30pm     :

Àðòåì ():

À êîãäà èùåøü ðàáîòó ïî çíàêîìñòâó, òî ãîâîðÿò: "Äà ó íàñ â òðåáîâàíèÿõ íàïèñàíî, ÷òî íàäî âûñøåå îáðàçîâàíèå, íî ÿ ïîãîâîðþ ñ íà÷àëüíèêîì, äóìàþ, ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî, åñëè îí ïîéäåò íàâñòðå÷ó". È äåéñòâèòåëüíî, êîãäà êòî-òî ìîæåò ïîðó÷èòüñÿ çà ÷åëîâåêà, ÂÎ íåðåäêî ñòàíîâèòñÿ íåîáÿçàòåëüíûì. Êàê âîò ó ìåíÿ íà ðàáîòå - ÿ êàê ðàç íà èíæåíåðíîé äîëæíîñòè óæå øåñòîé ãîä.

Äà è âîîáùå ëó÷øå âñåãî èñêàòü ðàáîòó ÷åðåç êîãî-òî, êòî óæå ðàáîòàåò â êîìïàíèþ.

Àðòåì ():
Ïðèêîëüíî, ÷òî òû ãîâîðèøü íå "åñëè ïðèåäåøü", à "êîãäà ïðèåäåøü". Øèðîêàÿ óëûáêà ß æå íå íàñòîëüêî óâåðåí. Óëûáêà

Òàêîé ÷åëîâåê, êàê òû, äîëæåí æèòü â Àìåðèêå.

Àðòåì ():

Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà

Òû ïëàíû ïîâûøå áåðè. Ìèëëèîíåðîì òî òû êàê íåôèã äåëàòü ñòàíåøü. Óëûáêà

Ñïàñèáî Óëûáêà

Àðòåì ():
Äà, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ýòî ïîëåçíî äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ðîñòà. Íî òðóäíî ïñèõîëîãè÷åñêè.

Êîãäà ðàáîòó ïîòåðÿë - áîëüøîãî âûáîðà íåò Óëûáêà

À â IT ñôåðå òàê âîîáùå íåëüçÿ íà ÷åì-òî îäíîì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ è çàêðûâàòüñÿ îò îñòàëüíîãî ìèðà. Åùå ñåãîäíÿ ýòî ìîæåò áûòü ïîïóëÿðíîé òåõíîëîãèåé, à çàâòðà îá ýòîì óæå áóäóò âñïîìèíàòü ñ óëûáêîé.

Àðòåì ():

Ìíå áîëüøå ïî äóøå ñèòóàöèÿ, êîãäà óñòðàèâàåøüñÿ íà òî ìåñòî, ãäå óâåðåííî ñåáÿ ÷óâñòâóåøü, à óæå ïîòîì, çàâîåâàâ íà ïðåäïðèÿòèè îïðåäåëåííûé àâòîðèòåò, ïðèíèìàåøüñÿ åùå çà ÷òî-òî íîâîå, óëó÷øàÿ íàâûêè, çíàíèÿ è îïûò.

Òóò îïàñåí è îáðàòíûé ýôôåêò. Íà ìîåé ïðîøëîé ðàáîòå, íàïðèìåð, àâòîðèòåòà ó ìåíÿ áûëà õîòü îòáàâëÿé - îí òî è ñëåïèë ìåíÿ, äåìîòèâèðóÿ ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå. Òî åñòü, ïî ÷óòü-÷óòü ÿ ïîñòîÿííî ñòàðàëñÿ ó÷èòü ÷òî-òî íîâîå, íî â ýòîì íå áûëî íåîáõîäèìîñòè. Ïîýòîìó ñåé÷àñ íà íîâîé ðàáîòå òÿæåëî, òàê êàê òåõíîëîãèè óæå íåïëîõî øàãíóëè âïåðåä.

Àðòåì ():
Ïîëó÷àåòñÿ, ïðèõîäèòñÿ îñâàèâàòüñÿ íà íîâîì ìåñòå, äà åùå è çàðàáàòûâàòü ðåïóòàöèþ, äà åùå è ñðåäè íîâîãî, íåïîíÿòíîãî îêðóæåíèÿ.

Äà, íåïðîñòîå âðåìÿ, íî îíî òîãî ñòîèò, åñëè ïîñìîòðåòü íà ïåðñïåêòèâó.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 7, 2009 3:27am     :

Àðòåì ():
 ñâîå âðåìÿ ÿ ÁÐÎÑÈË óíèâåð èìåííî ïî òàêèì ïðè÷èíàì

Õà-õà, ó ìåíÿ áûëî òî æå ñàìîå, íî ÿ òàêè äîïîëçëà äî êîíöà è íå áðîñèëà. ×åñòíî ãîâîðÿ, ïîìîãëî òî, ÷òî áûëî ÷òî-òî âðîäå "ãðóïïû ïîääåðæêè" èç íåñêîëüêèõ äåâ÷îíîê èç íàøåé ãðóïïû - òÿíóëè äðóã äðóãà êàê ìîãëè äî ñàìîãî äèïëîìà.

IMHO âûñøåå îáðàçîâàíèå - ýòî íå÷òî âðîäå ÷àñòíîãî êëóáà. Åñëè òû íå ÿâëÿåøüñÿ åãî ÷ëåíîì, òî íà òåáÿ ñìîòðÿò êîñî, áóäòî ñ òîáîé ÷òî-òî íå òî. Âîçìîæíî ýòî èç ïðèíöèïà "ìû ñòðàäàëè - ïóñêàé è îíè ïîñòðàäàþò" Øèðîêàÿ óëûáêà, íî òåì íå ìåíåå òàêîâà ðåàëüíîñòü. Òàê ÷òî íåâàæíî ãäå è êàê, íî ÿ îïÿòü æå íàñòîÿòåëüíî ïîðåêîìåíäóþ ê êëóáó êàê-íèáóäü ïðèîáùèòüñÿ.

ß ñàìà ãîäû ó÷åáû âñïîìèíàþ ñ ñîäðîãàíèåì - ìîè ðîâåñíèöû ïîñëå ðàáîòû/ó÷åáû øëè â êàôå è íà äèñêîòåêè, à ÿ ïåðëàñü â ëàáîðàòîðèþ ñòàâèòü êàêèå-òî èäèîòñêèå îïûòû ïî ôèçèêå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî âûäåðæàòü òîëüêî â î÷åíü ìîëîäîì âîçðàñòå, ñåé÷àñ áû ÿ íå ïîòÿíóëà.

Ïðåïîäû - ïðîñòî çîîïàðê. Òîëüêî 2 (äâà) áûëè äåéñòâèòåëüíî õîðîøèå ó÷èòåëÿ, îñòàëüíûå ïðåäñòàâëÿëè ñïåêòð îò ïîôèãèñòîâ (ïî êðàéíåé ìåðå ó ýòèõ áûëî ëåãêî ïîëó÷èòü "òðîÿê" è íå èìåòü ñåáå ãîëîâó) äî ÿâíî íåäîëå÷åíûõ ñàäèñòîâ. Èñòîðèé ìîæíî ïîðàññêàçàòü - íà öåëóþ êíèãó õâàòèò. Ïî âûñøåé ìàòåìàòèêå áûë êàêîé-òî ìàíüÿê. Íàøè ñ ïîäðóãîé ðîäèòåëè îäèí ðàç ÷óòü â ìèëèöèþ íå ñòàëè çâîíèòü: 17-ëåòíèå äåâî÷êè óøëè â 8 óòðà ñäàâàòü ýêçàìåí è â 9 âå÷åðà èõ åùå íåò äîìà. Íó îîî÷åíü òðåáîâàòåëüíûé òàêîé äÿäå÷êà. Äóìàþ Èëè, íàîáîðîò, ïðåïîä ïî îïåðàòèâíûì ñèñòåìàì, êîòîðûé ìíå ïîñòàâèë çà÷åò íà 2-é ëåêöèè, ÷òîáû ÿ òîëüêî íå ïðèõîäèëà íà ëåêöèè è åãî íå êîìïðîìåòèðîâàëà (ïîñêîëüêó ÿ ðàáîòàëà â ÂÖ ýòàæîì íèæå è äåéñòâèòåëüíî çíàëà ïðåäìåò, â îòëè÷èå îò íåãî). Íó è òàê äàëåå.

ÍÎ! Ìíå ëè÷íî áûë î÷åíü âàæåí ðåçóëüòàò (=êîðî÷êà), ò.ê. ÿ ñîáèðàëàñü ñòàòü ìèíèìóì äèðåêòîðîì âû÷èñëèòåëüíîãî öåíòðà. Ñòûäíî Òàê ÷òî ÷åðåç âñå ýòî ïðîñòî íóæíî áûëî îäèí ðàç ïðîéòè è âñ¸.

Åñëè ðåøèøüñÿ - ìû áóäåì òâîåé "ãðóïïîé ïîääåðæêè", îáåùàþ.
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 7, 2009 7:14am     :

Andrew ():
Äà è âîîáùå ëó÷øå âñåãî èñêàòü ðàáîòó ÷åðåç êîãî-òî, êòî óæå ðàáîòàåò â êîìïàíèþ.


Íå çíàþ, ëó÷øå ëè... ß â òàêîì ñëó÷àå âñåãäà áîþñü ÷åëîâåêà ïîäâåñòè. Îí çà ìåíÿ ïîðó÷èòñÿ, à ÿ íå ñäþæó, íàïðèìåð. Íåóäîáíî ïîëó÷àåòñÿ.

Andrew ():

Òàêîé ÷åëîâåê, êàê òû, äîëæåí æèòü â Àìåðèêå.


Ïðèÿòíî ñëûøàòü. Óëûáêà  îòëè÷èå îò êàêèõ-òî ìèôè÷åñêèõ äîëãîâ ðîäèíå. Ïîäêàëûâàþ

Andrew ():

À â IT ñôåðå òàê âîîáùå íåëüçÿ íà ÷åì-òî îäíîì êîíöåíòðèðîâàòüñÿ è çàêðûâàòüñÿ îò îñòàëüíîãî ìèðà. Åùå ñåãîäíÿ ýòî ìîæåò áûòü ïîïóëÿðíîé òåõíîëîãèåé, à çàâòðà îá ýòîì óæå áóäóò âñïîìèíàòü ñ óëûáêîé.


Èëè áåç óëûáêè. Óëûáêà

Andrew ():

Òóò îïàñåí è îáðàòíûé ýôôåêò. Íà ìîåé ïðîøëîé ðàáîòå, íàïðèìåð, àâòîðèòåòà ó ìåíÿ áûëà õîòü îòáàâëÿé - îí òî è ñëåïèë ìåíÿ, äåìîòèâèðóÿ ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå. Òî åñòü, ïî ÷óòü-÷óòü ÿ ïîñòîÿííî ñòàðàëñÿ ó÷èòü ÷òî-òî íîâîå, íî â ýòîì íå áûëî íåîáõîäèìîñòè. Ïîýòîìó ñåé÷àñ íà íîâîé ðàáîòå òÿæåëî, òàê êàê òåõíîëîãèè óæå íåïëîõî øàãíóëè âïåðåä.


Ó ìåíÿ âîîáùå äåãðàäàöèÿ èäåò. ß èç ïðîãðàììèñòà ïîñòåïåííî ïðåâðàùàþñü â áóõãàëòåðà-ýêîíîìèñòà è õðåí çíàåò âîîáùå êîãî. Íåäàâíî äàæå äîëæíîñòü ïåðåèìåíîâàëè èç "èíæåíåð-ïðîãðàììèñò" â "èíæåíåð IT-ñëóæáû".

Ïîõîæå, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî â Óôå ïðîãðàììèðîâàíèåì çàíèìàòüñÿ íè ê ÷åìó. Âñ¸ â Ìîñêâå ïðîãðàììèðóþò. Âèäèìî, äåøåâëå ïëàòèòü $3000 ìîñêîâñêèì ïðîãðàììåðàì, ÷åì $500 óôèìñêèì. Ïîäêàëûâàþ Ó íàñ ñîêðàùàþò, à òàì íåò.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 7, 2009 7:22am     :

Helen_NJ ():
Àðòåì ():
 ñâîå âðåìÿ ÿ ÁÐÎÑÈË óíèâåð èìåííî ïî òàêèì ïðè÷èíàì

Õà-õà, ó ìåíÿ áûëî òî æå ñàìîå, íî ÿ òàêè äîïîëçëà äî êîíöà è íå áðîñèëà.


Ýò çäîðîâî! Óëûáêà

Helen_NJ ():
×åñòíî ãîâîðÿ, ïîìîãëî òî, ÷òî áûëî ÷òî-òî âðîäå "ãðóïïû ïîääåðæêè" èç íåñêîëüêèõ äåâ÷îíîê èç íàøåé ãðóïïû - òÿíóëè äðóã äðóãà êàê ìîãëè äî ñàìîãî äèïëîìà.


À ó íàñ âûøëî íàîáîðîò. Ñíà÷àëà ÿ áðîñèë. À ïîòîì ñìîòðþ - åùå ÷åëîâåê 10 îäíîãðóïïíèêîâ òîæå. Ïîäêàëûâàþ Ïîëó÷èëàñü "ãðóïïà ïîääåðæêè íàîáîðîò". Óëûáêà

Helen_NJ ():
IMHO âûñøåå îáðàçîâàíèå - ýòî íå÷òî âðîäå ÷àñòíîãî êëóáà. Åñëè òû íå ÿâëÿåøüñÿ åãî ÷ëåíîì, òî íà òåáÿ ñìîòðÿò êîñî, áóäòî ñ òîáîé ÷òî-òî íå òî. Âîçìîæíî ýòî èç ïðèíöèïà "ìû ñòðàäàëè - ïóñêàé è îíè ïîñòðàäàþò" Øèðîêàÿ óëûáêà, íî òåì íå ìåíåå òàêîâà ðåàëüíîñòü.


Äà, õîðîøåå íàáëþäåíèå. Óëûáêà

Helen_NJ ():

Òàê ÷òî íåâàæíî ãäå è êàê, íî ÿ îïÿòü æå íàñòîÿòåëüíî ïîðåêîìåíäóþ ê êëóáó êàê-íèáóäü ïðèîáùèòüñÿ.


Äà íàäî, íàäî. ß ýòî ïîíèìàþ. Óëûáêà

Helen_NJ ():

ß ñàìà ãîäû ó÷åáû âñïîìèíàþ ñ ñîäðîãàíèåì - ìîè ðîâåñíèöû ïîñëå ðàáîòû/ó÷åáû øëè â êàôå è íà äèñêîòåêè, à ÿ ïåðëàñü â ëàáîðàòîðèþ ñòàâèòü êàêèå-òî èäèîòñêèå îïûòû ïî ôèçèêå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî âûäåðæàòü òîëüêî â î÷åíü ìîëîäîì âîçðàñòå, ñåé÷àñ áû ÿ íå ïîòÿíóëà.


ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ñåé÷àñ íå ñìîãó îïðàâäûâàòü íàäåæäû ó÷èòåëåé â êà÷åñòâå áåññëîâåñíîãî âûïîëíÿòåëÿ âñÿêîé ôèãíè. Èáî áóäó ñïîðèòü ñî âñåìè èäèîòàìè. Óëûáêà ×òî ìíå âðÿä ëè ñîñëóæèò õîðîøóþ ñëóæáó â ó÷åáå. Óëûáêà

Helen_NJ ():

Ïðåïîäû - ïðîñòî çîîïàðê. Òîëüêî 2 (äâà) áûëè äåéñòâèòåëüíî õîðîøèå ó÷èòåëÿ, îñòàëüíûå ïðåäñòàâëÿëè ñïåêòð îò ïîôèãèñòîâ (ïî êðàéíåé ìåðå ó ýòèõ áûëî ëåãêî ïîëó÷èòü "òðîÿê" è íå èìåòü ñåáå ãîëîâó) äî ÿâíî íåäîëå÷åíûõ ñàäèñòîâ.


Äà-äà! Èìåííî òàêîå ñîîòíîøåíèå! Ïðè÷åì, äîáðûì ñëîâîì âñïîìèíàþòñÿ òå "äåéñòâèòåëüíî õîðîøèå ó÷èòåëÿ", êîòîðûõ ìàëî. Õîòÿ îíè è "ãîíÿëè" è ñïðàøèâàëè. Íî è ïðåïîäàâàëè ïî-÷åëîâå÷åñêè.

Helen_NJ ():

Èñòîðèé ìîæíî ïîðàññêàçàòü - íà öåëóþ êíèãó õâàòèò. Ïî âûñøåé ìàòåìàòèêå áûë êàêîé-òî ìàíüÿê. Íàøè ñ ïîäðóãîé ðîäèòåëè îäèí ðàç ÷óòü â ìèëèöèþ íå ñòàëè çâîíèòü: 17-ëåòíèå äåâî÷êè óøëè â 8 óòðà ñäàâàòü ýêçàìåí è â 9 âå÷åðà èõ åùå íåò äîìà.


Ìäà...

Íó ñåé÷àñ õîòü ìîáèëüíèêè åñòü. Õîòü ðîäèòåëè íå òàê âîëíóþòñÿ.

Helen_NJ ():

Íó îîî÷åíü òðåáîâàòåëüíûé òàêîé äÿäå÷êà. Äóìàþ Èëè, íàîáîðîò, ïðåïîä ïî îïåðàòèâíûì ñèñòåìàì, êîòîðûé ìíå ïîñòàâèë çà÷åò íà 2-é ëåêöèè, ÷òîáû ÿ òîëüêî íå ïðèõîäèëà íà ëåêöèè è åãî íå êîìïðîìåòèðîâàëà (ïîñêîëüêó ÿ ðàáîòàëà â ÂÖ ýòàæîì íèæå è äåéñòâèòåëüíî çíàëà ïðåäìåò, â îòëè÷èå îò íåãî). Íó è òàê äàëåå.

ÍÎ! Ìíå ëè÷íî áûë î÷åíü âàæåí ðåçóëüòàò (=êîðî÷êà), ò.ê. ÿ ñîáèðàëàñü ñòàòü ìèíèìóì äèðåêòîðîì âû÷èñëèòåëüíîãî öåíòðà. Ñòûäíî Òàê ÷òî ÷åðåç âñå ýòî ïðîñòî íóæíî áûëî îäèí ðàç ïðîéòè è âñ¸.


Ïî-ìîåìó, ó òåáÿ ïîëó÷èëîñü ñòàòü ãîðàçäî êðó÷å "äèðåêòîðà âû÷èñëèòåëüíîãî öåíòðà â ÑÍÃ'îâñêîì ãîðîäå". Óëûáêà

Helen_NJ ():

Åñëè ðåøèøüñÿ - ìû áóäåì òâîåé "ãðóïïîé ïîääåðæêè", îáåùàþ.


Ñïàñèáî! Óëûáêà Ïðèÿòíî, ÷åðò âîçüìè. Íàäî ðåøàòüñÿ. Óëûáêà
Òîëüêî õîòåëîñü áû ñíà÷àëà ñâàëèòü, à òàì óæå è ðåøàòüñÿ. Óëûáêà
Oasis
Íîâè÷îê


: 09.11.2009
: 8
: Podkrasnodarsk

: , 8, 2009 12:23pm     :

Andrew ():
äà è ñàìî îáðàçîâàíèå çäåñü ãîðàçäî ëó÷øå - äåéñòâèòåëüíî ÷åìó-òî ìîæíî íàó÷èòüñÿ, õîòÿ, êîíå÷íî, òîæå íå èäåàëüíîå. Íî ýòî èç ñîáñòâåííîãî îïûòà.


Àíäðåé, åñëè ìîæíî, ÷óòü ïîïîäðîáíåå íàñ÷åò ìèíóñîâ àìåðèêàíñêîãî îáðàçîâàíèÿ (íà òâîåì ïðèìåðå, òî åñòü ïîëó÷åíèå ÌÂÀ)... À òî â òâîåé ñòàòüå â áëîãå - ñïëîøü ïëþñû Êëàññíî!
È åùå âîïðîñ â ýòó æå òåìó. Åñòü âåäü ìíîæåñòâî ðàçíîãî ðîäà êóðñîâ ïî ëþáûì íàïðàâëåíèÿì IT â øòàòàõ, îñîáåííî â Ñèëèêîíîâîé Äîëèíå. È äëÿòñÿ ìíîãèå èç íèõ íåäîëãî (åñòü òå, ãäå ó÷àò ïàðó ìåñÿöåâ, íî ýòî êîíå÷íî ïî îòíîñèòåëüíî ïðîñòûì íàïðàâëåíèÿì, ñâÿçàííûì ñ ñèñàäìèíñòâîì, òàì ìîæíî ÷óòü ëè íå ñ íóëÿ íà÷àòü), è êîðî÷êó ïîëó÷àåøü (çíàíèÿ, ñàìî ñîáîé), ñ êîòîðîé èñêàòü ðàáîòó âñåæ ïðîùå. Íàñêîëüêî ýòî ïîëåçíî äëÿ "âíîâüïðèáûâøåãî"? Òî åñòü ïîìîæåò ëè íàëè÷èå òàêîãî ñåðòèôèêàòà â ïîèñêå ðàáîòû ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ?
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 8, 2009 5:59pm     :

Oasis ():
÷óòü ïîïîäðîáíåå íàñ÷åò ìèíóñîâ àìåðèêàíñêîãî îáðàçîâàíèÿ


1) Äîðîãî (ïî ñðàâíåíèþ ñ Ðîññèåé).
2) Äåíüãè îáû÷íî íàäî ïîêàçûâàòü ñðàçó (÷òî îíè åñòü - íà ó÷åáó).
3) Îáû÷íî îôèöèàëüíî íåëüçÿ ïîëíîöåííî ðàáîòàòü (ïî ó÷åáíîé âèçå åñëè åäåøü).
4) TOEFL íàäî ñäàâàòü.
Hashish
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.03.2008
: 1231

: , 8, 2009 9:54pm     :

Àðòåì ():
4) TOEFL íàäî ñäàâàòü.
Ýòî ìåíüøåå èç çîë, íåñëîæíî íà ñàìîì äåëå.
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ìèãðàöèÿ : GMT
.  1, 2, 3, 4  .
3 4

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group