|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 28, 2013 12:27pm : ×òî äåëàåò ìîëî÷íûé çàâîä |
|
|
Îáñóæäåíèå âîò â ýòîé òåìå: Êóëüòóðà ïèòàíèÿ â ÑØÀ - íàòîëêíóëî ìåíÿ íà ìûñëü íàïèñàòü î òîì, ÷òî âîîáùå äåëàåòñÿ íà ìîëî÷íîì çàâîäå, êàêîé òîëê îò òàêèõ çàâîäîâ, âåäü 100 ëåò íàçàä åñòåñòâåííîé áûëà êàðòèíà, êîãäà êðåñòüÿíå íà ëîøàäÿõ ïðèâîçèëè ðàíî óòðîì ìîëîêî â ãîðîä è ïðîäàâàëè íàïðÿìóþ ïîêóïàòåëÿì.
Ïèñàòü ÿ áóäó áåç óïîìèíàíèÿ áðåíäîâ, ÷òîáû íå íàðóøàòü êîðïîðàòèâíóþ ïîëèòèêó.
Êàðòèíêè íå ìîè, èç èíòåðíåòà.
Ðå÷ü èäåò î ðîññèéñêîì ïðåäïðèÿòèè, íî ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî íà àìåðèêàíñêèõ ïðèìåðíî òîæå ñàìîå, ïîñêîëüêó òåõíîëîãèè ñåé÷àñ âåçäå îäíè è òå æå, à ó íàñ îáîðóäîâàíèå, â îñíîâíîì, àìåðèêàíñêîå è íåìåöêîå, äà è ñàìà êîìïàíèÿ - àìåðèêàíñêàÿ.
Äà è êîãäà ÿ áûë íà Êèïðå, òî ïîïðîáîâàâ òàìîøíèå éîãóðòû, íå çàìåòèë ðàçíèöû ñ íàøèìè.
Ñûðüå
Çàâîä íå ïðîñòî ïðèíèìàåò ìîëîêî ñ ôåðì è ðàçëèâàåò ïî ïàêåòàì. Âî âðåìÿ ïðèåìêè ìîëîêà ëàáîðàòîðèÿ äåëàåò àíàëèç íà äåñÿòêè ïàðàìåòðîâ. Â ìîëîêå íå äîëæíî áûòü ïàðàçèòîâ, íå äîëæíî áûòü àíòèáèîòèêîâ áîëüøå áåçîïàñíîé íîðìû. Â îáùåì, ìîëîêî äîëæíî áûòü áåçîïàñíûì. À ýòî íå âñåãäà òàê. Ñåëüñêèé æèòåëü, êîòîðûé áåçìåðíî ëþáèò ñâîþ êîðîâêó, ìîæåò è ñàì íå çíàòü, ÷òî îíà áîëååò.
Åñëè ìîëîêî îïàñíîå, åãî íå ïðèíèìàþò. Åñëè ìîëîêî îò îïðåäåëåííîãî ïîñòàâùèêà ðåãóëÿðíî íå ñîîòâåòñòâóåò ïàðàìåòðàì, òî ñ òàêèì ïîñòàâùèêîì âîîáùå ðàçðûâàþò êîíòðàêò.
Íîðìàëèçàöèÿ
Íàäîåííîå ìîëîêî âñåãäà ðàçíîå. Ïî æèðíîñòè, ïî ñîäåðæàíèþ ðàçíûõ âåùåñòâ, òî åñòü ïî ñîñòàâó. À åñëè ýòî òîâàð, òî îíî äîëæíî áûòü îäèíàêîâûì! Òî åñòü, êîãäà ÷åëîâåê èäåò â ìàãàçèí è ïîêóïàåò ìîëîêî, îí ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü íà òî, ÷òî îíî âñåãäà áóäåò îäèíàêîâûì, ê êîòîðîìó îí ïðèâûê, îïðåäåëåííîé æèðíîñòè, âêóñà.
Ïîýòîìó çàâîä îáåçæèðèâàåò ìîëîêî, à çàòåì äîáàâëÿåò ñòîëüêî æèðà, ñêîëüêî íóæíî äëÿ äàííîé ìàðêè. Íàïðèìåð, íà çàâîä ïîñòóïèëî íåñêîëüêî ïàðòèé ìîëîêà ñ æèðíîñòüþ 8%, 3%, 6%, 4%, 2%, 5%. È ñðåäíÿÿ æèðíîñòü, ê ïðèìåðó, 4.2%. Ýòî ñåãîäíÿ, à çàâòðà áóäåò âîîáùå äðóãàÿ æèðíîñòü, ïîòîìó ÷òî òðàâà äðóãàÿ, ïîãîäà äðóãàÿ, ïîðîäû êîðîâ äðóãèå.
À ïîêóïàòåëü æäåò, ÷òî â ìàãàçèíå áóäåò ìîëîêî æèðíîñòüþ 2.5%, 3.2% è 4.0%. Âîò çàâîä äåëàåò íîðìàëèçàöèþ è çàïîëíÿåò ÷àñòü òàíêîâ (òàíê - áîëüøàÿ áî÷êà) ìîëîêîì ñ æèðíîñòüþ 2.5%, ÷àñòü 3.2%, ÷àñòü 4.0%. Ïëþñ ïîëó÷àåòñÿ åùå è èçëèøåê æèðà îáû÷íî. Íó åãî êóäà-íèáóäü äåâàþò - ìàñëî äåëàþò, ïåðåäàþò íà äðóãîé çàâîä èëè ïðîäàþò íà ñòîðîíó ïî-äåøåâêå.
Ïàñòåðèçàöèÿ èëè ñòåðèëèçàöèÿ
Ìíîãèå, íàâåðíîå, ïîìíÿò, ÷òî ðàíüøå â Ðîññèè, êóïèâ ìîëîêî â áèäîíàõ èç êîëõîçà, åãî êèïÿòèëè (îíî åùå ïåðèîäè÷åñêè "óáåãàëî"). Íå êèïÿòèòü è ïèòü - îïàñíî.
Ôàáðè÷íîå ìîëîêî èç ìàãàçèíà êèïÿòèòü íå íóæíî, ìîæíî ñðàçó ïèòü.
À ýòî ïîòîìó ÷òî îíî ïðîõîäèò ïðîöåññ ïàñòåðèçàöèè, ëèáî ñòåðèëèçàöèè. Ïðè ýòîì óíè÷òîæàþòñÿ âðåäíûå ìèêðîîðãàíèçìû, íî ïîëåçíûõ óíè÷òîæàåòñÿ ìåíüøå, ÷åì ïðè êèïÿ÷åíèè.
Ïàñòåðèçàöèÿ - áîëåå ùàäÿùèé ïðîöåññ.
Ñòåðèëèçàöèÿ î÷èùàåò ìîëîêî ëó÷øå, ÷åì îáåñïå÷èâàåò áîëåå äîëãèé ñðîê õðàíåíèÿ, íî óíè÷òîæàåò áîëüøå ïîëåçíîãî.
Ñåïàðèðîâàíèå
Êîãäà ìîëîêî ñûðîå, òî îíî èìååò õàðàêòåðíûé òàêîé çàïàõ "êîðîâû". Êîìó-òî òàêîé çàïàõ íðàâèòñÿ, êîìó-òî íåò (êòî-òî åãî íå çàìå÷àåò). Íåêîòîðûå êîìïàíèè çàïàõ íå óáèðàþò, íåêîòîðûå óáèðàþò (òóò ìîæíî âûáðàòü - êàêîå ìîëîêî íðàâèòñÿ). Äëÿ óáèðàíèÿ çàïàõà â òåõíîëîãè÷åñêîé öåïî÷êå åñòü ñïåöèàëüíûé àãðåãàò - ñåïàðàòîð. Óáèðàíèå çàïàõà, ãðóáî ãîâîðÿ, ïðîèñõîäèò ïðè ðàñêðó÷èâàíèè ìîëîêà äî âûñîêîé ñêîðîñòè â öåíòðèôóãå.
Ðîçëèâ
Çàâåðøàþùàÿ ñòàäèÿ. È òóò ÿ îòâå÷ó íà âîïðîñ - ïî÷åìó ìîëîêî ìîæåò õðàíèòüñÿ 2 ìåñÿöà, íî ïðè ýòîì â íåì íåò "õèìèè", òî åñòü, êîíñåðâàíòîâ.
Êñòàòè, â òàê ëþáèìûìè ìíîãèìè äîìàøíèõ ñîëåíûõ îãóð÷èêàõ âñåãäà åñòü êîíñåðâàíòû - ýòî óêñóñ è ñîëü.
Íó òàê âîò, ñîâðåìåííîå ïðîèçâîäñòâî îáû÷íî ðàçëèâàåò ìîëîêî â óïàêîâêè òèïà TetraPak è TetraBrik. Ýòî íå ïðîñòî êîðîáêè, îíè ìíîãîñëîéíûå, âêëþ÷àþò â ñåáÿ â òîì ÷èñëå ôîëüãó è ïîëèýòèëåí. Çà ñ÷åò òîãî, ÷òî âíóòðü íå ïîñòóïàåò ñâåò è âîçäóõ, çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ðîçëèâ èäåò â î÷åíü ÷èñòûõ óñëîâèÿõ (îáîðóäîâàíèå ïåðèîäè÷åñêè íåñêîëüêî ðàç â äåíü ìîåòñÿ ñïåöèàëüíûìè î÷èùàþùèìè ñîñòàâàìè), çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ìîëîêî ïðåäâàðèòåëüíî ïàñòåðèçîâàíî èëè ñòåðèëèçîâàíî, ìîëîêó ïðîñòî íåçà÷åì ïîðòèòñÿ. Îíî ïîðòèòñÿ îò òîãî, ÷òî â íåì èäåò ðàçìíîæåíèå âðåäíûõ áàêòåðèé. À åñëè áàêòåðèé òàê ìàëî, ÷òî îíè äîëãîå âðåìÿ íå ðàçìíîæàþòñÿ, òî ìîëîêî è íå ïîðòèòñÿ.
Äðóãèå ïðîäóêòû
Êðîìå ìîëîêà çàâîäû ïðîèçâîäÿò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî è äðóãèõ ïðîäóêòîâ: êåôèðû, ðÿæåíêè, éîãóðòû, ñìåòàíó, ìàñëî è ò.ï.
Åñëè â ÷àñòíîì äîìå õîçÿéêà îáû÷íî ñíèìàåò ñâåðõó ñ íàäîåííîãî ìîëîêà íåìíîãî åñòåñòâåííî îáðàçóþùåéñÿ ñìåòàíû è ñëèâîê, òî äëÿ ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà òàêîé ñïîñîá âîîáùå íå ãîäèòñÿ (íå ïîëó÷èòñÿ òàê, õîòü òðåñíè).
Ïîýòîìó äëÿ ïðîèçâîäñòâà ñìåòàíû èëè êåôèðà â ìîëîêî äîáàâëÿþò êóëüòóðû ñïåöèàëüíûõ ïîëåçíûõ äëÿ ÷åëîâåêà áàêòåðèé (îíè, êñòàòè, æóòêî äîðîãèå - ó íàñ èñïîëüçóþòñÿ íåìåöêèå). Äîáàâëÿþò î÷åíü-î÷åíü ìàëî - íà îãðîìíûé äâóõýòàæíûé òàíê ìîæåò òàì ñòàêàí èëè òîãî ìåíüøå - òî÷íî íå ñêàæó, èáî íå òåõíîëîã.
 çàâèñèìîñòè îò èñïîëüçóåìîé êóëüòóðû â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ ëèáî êåôèð, ëèáî éîãóðò, ëèáî ñìåòàíà.
Ñûðû
Ñîâñåì ïî-äðóãîìó ïðîèçâîäÿò òâåðäûå ñûðû. Ïîñëå òîãî, êàê ïîäãîòîâÿò íóæíóþ ñìåñü, ñûð ïîìåùàþò â ôîðìî÷êè è îïðàâëÿþò íà âûçðåâàíèå. Âûçðåâàåò ñûð â ñïåöèàëüíûõ îãðîìíûõ êàìåðàõ, ãäå íà ïðîòÿæåíèè ìåñÿöåâ ïîääåðæèâàåòñÿ íóæíàÿ òåìïåðàòóðà è âëàæíîñòü.
Ïåðèîäè÷åñêè âûáîðî÷íî ñûðû ïðîáóþò è êîððåêòèðóþò óñëîâèÿ â êàìåðå.
Õîòÿ áûâàåò òàê, ÷òî ñûðû âñ¸ ðàâíî ïîëó÷àþòñÿ ãîðüêèìè, òîãäà ïàðòèþ áðàêóþò è âûêèäûâàþò, ëèáî îòïðàâëÿþò â ïåðåðàáîòêó.
Ïîýòîìó õîðîøèé ñûð ñòîèò òàê äîðîãî.
Âîîáùå, ñûðîâ ðàçíûõ â ìèðå âåëèêîå ìíîæåñòâî. Äåëàþò èõ âñå ïî-ðàçíîìó è çà ðàçíîå âðåìÿ. ß âèäåë òîëüêî êàê ïðîèçâîäÿò òâåðäûå ñûðû òèïà "Ãîëëàíäñêîãî".
Éîãóðòû
Òàêæå çàâîäû ïðîèçâîäÿò éîãóðòû, òâîðîæêè, ñûðêè ñ äîáàâëåíèåì ðàçíûõ ôðóêòîâ, àðîìàòèçàòîðîâ. Âîò â íèõ, êñòàòè, "õèìèÿ" êàê ðàç è åñòü. Ïîòîìó ÷òî íóæíî, ÷òîáû ýòè ïðîäóêòû õîðîøî ïàõëè, èìåëè ðàçíûå âêóñû è êðàñèâî âûãëÿäåëè.
È èìåííî îò ýòèõ ïðîäóêòîâ áîëüøå âñåãî ïîëó÷àåòñÿ ïðèáûëè - îíè âûñîêîìàðæèíàëüíûå, â îòëè÷èå îò ïðîñòîãî ìîëîêà.
Ïëàâëåíûå ñûðêè
Íåêîíäèöèîííûé ñûð íóæíî êóäà-òî äåâàòü. Êóäà? À âîò ñþäà. Åãî ïåðåïëàâëÿþò, äîáàâëÿþò íóæíûå àðîìàòèçàòîðû, êðàñèòåëè, ñîëè, ñàõàð è ò.ï. È ïîëó÷àþò íîâûé âêóñíûé ïðîäóêò - ïëàâëåíûå ñûðêè.
Òóò òîæå åñòü "õèìèÿ" - ýòî òå æå àðîìàòèçàòîðû, êðàñèòåëè, ñòàáèëèçàòîðû. Áåç íèõ ïëàâëåíûé ñûð íå ïîëó÷èòñÿ. Îí áóäåò ñòðàøíûì, êîìêîîáðàçíûì, ðàñïîëçàþùèìñÿ è íåâêóñíûì.
Äàæå ÷òîáû ñûð ïëàâèëñÿ, èñïîëüçóþòñÿ ñîëè-ïëàâèòåëè.
Îáúåìû
Ãîðîä ñ íàñåëåíèåì â ìèëëèîí æèòåëåé ñúåäàåò è âûïèâàåò ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ áîëüøå 1000 òîíí â äåíü! Ýòî 100 ãðóçîâûõ ôóð. À Ìîñêâà èëè Íüþ-Éîðê åùå â 10 ðàç áîëüøå! Ýòî â ñóòêè.
Ñîâåðøåííî ïîíÿòíî, ÷òî ñòàðîäåäîâñêèìè êóñòàðíûìè ñïîñîáàìè òàêîé îáúåì ìîëîêà íå ïåðåðàáîòàòü, íå ïðèâåçòè è íå ïðîäàòü.
|
|
|
|
|
Hashish Æèòåëü ôîðóìà
: 06.03.2008 : 1231
|
: , 28, 2013 4:23pm : |
|
|
Ïðîõëàäíàÿ èñòîðèÿ, áðî!
: |
À ïîêóïàòåëü æäåò, ÷òî â ìàãàçèíå áóäåò ìîëîêî æèðíîñòüþ 2.5%, 3.2% è 4.0%. |
Òóò âðîäå 0 (fat free, skim), 1% (low fat), 2% (reduced fat), íó è öåëüíîå. Ïëþñ âñÿêèå èçâðàùåíèÿ - àðîìàòèçèðîâàííûå (øîêîëàä, âàíèëü - äëÿ õëîïüåâ) è áåç ëàêòîçû. Íó è êàæäûé ñîðò åñòü îðãàíè÷åñêèé, ãäå áëàãîäàòü è ïàðàäèç, è îáû÷íûé, ãäå àäú, "ãàðìîí" è ïîãèáåëü.
Íàñ÷åò ñåïàðàòîðà è çàïàõà ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ êàê áû. ß áûë â äåðåâíå è ó÷àñòâîâàë â ïðîöåññå ïðèãîòîâëåíèÿ ðàçíûõ ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ. Ñåïàðàòîðîì óáèðàþò æèðíîñòü, ïîòîìó ÷òî ïëîòíîñòü æèðà è ìîëîêà ðàçíûå, ñîîòâåòñòâåííî ïðè âðàùåíèè ðàçäåëÿþòñÿ - òàì äàæå ðåãóëÿòîð áûë, îòâåðòî÷êîé êðóòèëñÿ. À âîò ôèçèêà ïðîöåññà óáèðàíèÿ çàïàõà ÷åðåç âðàùåíèå ìíå íåïîíÿòíà. Ìîæåò, òî áûë àýðàòîð èëè áàðáîò¸ð? |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 28, 2013 5:40pm : |
|
|
Hashish (): |
Ïðîõëàäíàÿ èñòîðèÿ, áðî!
|
 ñìûñëå "cool" èëè â ñìûñëå - "õðåíîâî"?
Hashish (): |
: |
À ïîêóïàòåëü æäåò, ÷òî â ìàãàçèíå áóäåò ìîëîêî æèðíîñòüþ 2.5%, 3.2% è 4.0%. |
Òóò âðîäå 0 (fat free, skim), 1% (low fat), 2% (reduced fat), íó è öåëüíîå. Ïëþñ âñÿêèå èçâðàùåíèÿ - àðîìàòèçèðîâàííûå (øîêîëàä, âàíèëü - äëÿ õëîïüåâ) è áåç ëàêòîçû. Íó è êàæäûé ñîðò åñòü îðãàíè÷åñêèé, ãäå áëàãîäàòü è ïàðàäèç, è îáû÷íûé, ãäå àäú, "ãàðìîí" è ïîãèáåëü.
|
Ó íàñ ïîíÿòèÿ "organic" íåò, êàê è ñåðòèôèêàöèè òàêîé. Çàòî ëþáÿò ïèñàòü íà óïàêîâêàõ "áåç ÃÌÎ".
Æèðíîñòü 0.5% ó ìîëîêà ó íàñ áûâàåò, íî íåïîïóëÿðíà. Êåôèð 1% âîò áûâàåò ïî÷àùå. Íî áîëüøå âñåãî ïðîäàæ - ýòî 2.5% è 3.5%.
Ìåíüøå ãîäà íàçàä çàïóñòèëè áóòûëî÷íóþ ëèíèþ ñ æèðíîñòüþ 3.8%. Íî áîëüøå 4.5% ÿ íå âèäåë. Âïðî÷åì, åñòü åùå ñëèâêè - îíè æèðíåå.
À 0% ìîëîêî - ýòî óæå íå ìîëîêî, ïîòîìó ÷òî ìîëîêî - åñòü ñóòü ýìóëüñèÿ æèðà â âîäå. 0% - ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, ñûâîðîòêà.
Àðîìàòèçèðîâàííûå òîæå åñòü. Áåç ëàêòîçû - íå ïîìíþ, íå âèäåë.
Åùå åñòü ìîëîêî òîïëåíîå. Åãî êîãäà ôèãà÷àò, íà âåñü çàâîä çàïàõ ñîîòâåòñòâóþùèé, áóäòî â äåòñêèé ñàä ïîïàë.
Hashish (): |
Íàñ÷åò ñåïàðàòîðà è çàïàõà ìåíÿ òåðçàþò ñìóòíûå ñîìíåíèÿ êàê áû. ß áûë â äåðåâíå è ó÷àñòâîâàë â ïðîöåññå ïðèãîòîâëåíèÿ ðàçíûõ ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ. Ñåïàðàòîðîì óáèðàþò æèðíîñòü, ïîòîìó ÷òî ïëîòíîñòü æèðà è ìîëîêà ðàçíûå, ñîîòâåòñòâåííî ïðè âðàùåíèè ðàçäåëÿþòñÿ - òàì äàæå ðåãóëÿòîð áûë, îòâåðòî÷êîé êðóòèëñÿ. À âîò ôèçèêà ïðîöåññà óáèðàíèÿ çàïàõà ÷åðåç âðàùåíèå ìíå íåïîíÿòíà. Ìîæåò, òî áûë àýðàòîð èëè áàðáîò¸ð? |
Òî÷íî - àýðàòîð! Ãëþ÷ó!
Ñïàñèáî çà âíèìàòåëüíîå ÷òåíèå! |
|
|
|
|
Hashish Æèòåëü ôîðóìà
: 06.03.2008 : 1231
|
: , 28, 2013 6:12pm : |
|
|
Àðòåì (): |
 ñìûñëå "cool" èëè â ñìûñëå - "õðåíîâî"? |
Âñ¸ îãîíü, cool.
Hashish (): |
Ó íàñ ïîíÿòèÿ "organic" íåò, êàê è ñåðòèôèêàöèè òàêîé. Çàòî ëþáÿò ïèñàòü íà óïàêîâêàõ "áåç ÃÌÎ". |
Äà òóò òîæå íåò. Âåðíåå, åñòü òàêîé ëåéáàê:
Íî ïðîñòî ïèñàòü Îðãàíèê íà ïà÷êå ìîæíî êîìó óãîäíî, íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñåðòèôèöèðîâàííûì USDA. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 28, 2013 7:05pm : |
|
|
Hashish (): |
Àðòåì (): |
 ñìûñëå "cool" èëè â ñìûñëå - "õðåíîâî"? |
Âñ¸ îãîíü, cool.
|
Ïàñèá! |
|
|
|
|
Nota Æèòåëü ôîðóìà
: 01.05.2004 : 202 : Moscow, Russia
|
: , 28, 2013 9:06pm : |
|
|
Áëèí ÿ îòâåò â ïîë ñòðàíèöû íà ïèñàëà ñ òåëåôîíà à îí âçÿë è âûðóáèëñÿ _________________ Íàäî âåðèòü â ñåáÿ è èäòè çà ìå÷òîé.
Íåëüçÿ ñäàâàòüñÿ, ìå÷òà òåáå ýòîãî íå ïðîñòèò. |
|
|
|
|
Nota Æèòåëü ôîðóìà
: 01.05.2004 : 202 : Moscow, Russia
|
: , 28, 2013 9:39pm : |
|
|
ß íå èç òåõ ëþäåé êîòîðûå ïûòàþòñÿ âñåõ ïîä ñåáÿ ïîäñòðîèòü. Íè÷åãî ïðîòèâ ïðîäóêòîâ æèâîòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÿ íå èìåþ, ìîé ìóæ ïî ïðåæíåìó åñò ìÿñî, ÿéöà è ìîëîêî.
Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ áîëüøèì ôàêòîðîì ïðîòèâ ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ ñòàë âîïðîñ î òîì ïî÷åìó ìû âîîáùå óïîòðåáëÿåì ìîëîêî êîðîâ è êîç, êîãäà îíî ïðåäíàçíà÷åíî ïðèðîäîé äëÿ òåëÿò, êîçëÿò è.ò.ä.
Äðóãèì ôàêòîðîì , äàæå áîëåå âåñîìûì ñòàëî òî ÷òî ÿ ëè÷íî çíàþ ÷òî ìíîãèå çàìîðîæåííûå è õîëîäíûå ïðîäóêòû íå âñåãäà ïðàâèëüíî òðàíñïîðòèðóþòñÿ è õðàíÿòüñÿ â ìàãàçèíàõ. _________________ Íàäî âåðèòü â ñåáÿ è èäòè çà ìå÷òîé.
Íåëüçÿ ñäàâàòüñÿ, ìå÷òà òåáå ýòîãî íå ïðîñòèò. |
|
|
|
|
Hashish Æèòåëü ôîðóìà
: 06.03.2008 : 1231
|
: , 28, 2013 10:10pm : |
|
|
Nota (): |
ïî÷åìó ìû âîîáùå óïîòðåáëÿåì ìîëîêî êîðîâ è êîç, êîãäà îíî ïðåäíàçíà÷åíî ïðèðîäîé äëÿ òåëÿò, êîçëÿò è.ò.ä. |
Íó êàê áû è ÿáëî÷êè íå äëÿ íàñ ðàñòóò íà äåðåâå. Ðàñòóò îíè äëÿ òîãî, êòî áû ïîòîì èñïðàæíèëñÿ íà óëèöå, óâåëè÷èâ ïîïóëÿöèþ ÿáëîíü. ß íà óëèöàõ íå èñïðàæíÿþñü ïðèíöèïèàëüíî (íó, ïîñëå òîãî ñëó÷àÿ, êîðî÷å, òàì äîëãî ðàññêàçûâàòü), ïîýòîìó ÿáëîêè ìíå ïðèðîäîé íå ïðåäíàçíà÷åíû. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 28, 2013 10:17pm : |
|
|
Nota (): |
Áëèí ÿ îòâåò â ïîë ñòðàíèöû íà ïèñàëà ñ òåëåôîíà à îí âçÿë è âûðóáèëñÿ |
Áûâàåò òàêîå. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 28, 2013 10:24pm : |
|
|
Nota (): |
ß íå èç òåõ ëþäåé êîòîðûå ïûòàþòñÿ âñåõ ïîä ñåáÿ ïîäñòðîèòü. Íè÷åãî ïðîòèâ ïðîäóêòîâ æèâîòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÿ íå èìåþ, ìîé ìóæ ïî ïðåæíåìó åñò ìÿñî, ÿéöà è ìîëîêî.
|
ß ïèñàë ýòî íå ÷òîáû ïîñòðîèòü êîãî-òî, à ïðîñòî ïîäåëèëñÿ òåì, êàê óñòðîåíî ìîëî÷íîå ïðîèçâîäñòâî. Î÷åíü óæ ìíîãî ìèôîâ íà ýòó òåìó áðîäèò.
Nota (): |
Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ áîëüøèì ôàêòîðîì ïðîòèâ ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ ñòàë âîïðîñ î òîì ïî÷åìó ìû âîîáùå óïîòðåáëÿåì ìîëîêî êîðîâ è êîç, êîãäà îíî ïðåäíàçíà÷åíî ïðèðîäîé äëÿ òåëÿò, êîçëÿò è.ò.ä.
|
Åñòü òàêîå ñëîâî "ýâîëþöèÿ". Åñëè äåëàòü âñ¸ òî, êàê áûëî ïðåäóñìîòðåíî ïðèðîäîé äåñÿòêè òûñÿ÷ ëåò íàçàä, òî íàäî æèòü â øàëàøàõ, äóïëàõ è ÿìàõ, êóøàòü êîðåøêè, óëèòîê, ÷åðâÿ÷êîâ, îðåõè è òðàâó è æèòü íå äîëüøå 20-òè ëåò.
×åëîâå÷åñòâî ïî ìåðå ðàçâèòèÿ öèâèëèçàöèè îòêðûëî äëÿ ñåáÿ ìíîæåñòâî ïðèðîäíûõ ïðîäóêòîâ, è åùå áîëüøå ñîçäàëî íå ñóùåñòâóþùèõ â ïðèðîäå. È ðàçíîîáðàçèå â ïèòàíèè ïîêà ÷òî èäåò òîëüêî íà ïîëüçó (åñëè ñ óìîì ïîäõîäèòü, à íå æðàòü áåç ìåðû).
Nota (): |
Äðóãèì ôàêòîðîì , äàæå áîëåå âåñîìûì ñòàëî òî ÷òî ÿ ëè÷íî çíàþ ÷òî ìíîãèå çàìîðîæåííûå è õîëîäíûå ïðîäóêòû íå âñåãäà ïðàâèëüíî òðàíñïîðòèðóþòñÿ è õðàíÿòüñÿ â ìàãàçèíàõ. |
Åñòü òàêàÿ ïðîáëåìà. Ïîýòîìó ÿ ñòàðàþñü ïîêóïàòü ïðîäóêòû, âûïóùåííûå íå äàëüøå, ÷åì ~100êì îò ìåíÿ. Äàæå åñëè èõ âåçòè êàê ïîïàëî, òî îíè íå óñïåþò íàãðåòüñÿ (ëåòîì) èëè çàìåðçíóòü (çèìîé).
Êðîìå òîãî, äóìàþ, ÷òî â Àìåðèêå ýòîé ïðîáëåìû ëèáî íåò, ëèáî ïî÷òè íåò. Ò.ê. òàì ðåïóòàöèÿ ãîðàçäî áîëüøå çíà÷èò, ÷åì â Ðîññèè, è ìàëî êàêàÿ òðàíñïîðòíàÿ êîìïàíèÿ áóäåò âûðóáàòü õîëîäèëüíèê â ôóðå, ÷òîáû ñýêîíîìèòü íåñêîëüêî ëèòðîâ äèçòîïëèâà, íî ðèñêóÿ âûéòè èç áèçíåñà èç-çà ýòîãî. |
|
|
|
|
Nota Æèòåëü ôîðóìà
: 01.05.2004 : 202 : Moscow, Russia
|
: , 28, 2013 10:38pm : |
|
|
Ìíå î÷åíü èíòåðåñíî áûëî ïðî÷èòàòü ïðî âåñü ïðîöåññ , ïðîñòî íå õîòåëà î ñåáå òàêîå âïå÷àòëåíèå ñîçäàòü. Ïèòàíèå êàæäîãî ÷åëîâåêà î÷åíü èíäèâèäóàëüíî, òàê æå êàê è åãî ðåàêöèÿ íà òå èëè èíûå ïðîäóêòû .
È ñ ýâîëþöèåé ÿ òîæå íå ñïîðþ. È íå ãîâîðþ î òîì ÷òî âñåì íå ñòîèò óïîòðåáëÿòü òå èëè èíûå ïðîäóêòû. Ýòî ÿ, ýòî ìîå ïèòàíèå , âîò ìîÿ ïðè÷èíà , íè÷åãî áîëüøåãî.
Ñåãîäíÿ îäèí àìåðèêàíåö, åìó 20 ëåò, ñïðîñèë ïàðó ñîâåòîâ ÷òîáû ïîõóäåòü , íó ÿ ñàìîå ëåãêîå ñêàçàëà. Ñïóñòÿ ïîë ÷àñà îí íà îáåä êóïèë òðè êóñêà ïèööû ...
À ïðî ìàãàçèíû ÿ ãîâîðþ èç îïûòà òîãî ÷òî çíàþ ìíîãèõ ìîëîäûõ ëþäåé ðàáîòàþùèõ â ìàãàçèíàõ è èì íà ðåïóòàöèþ âñå ðàâíî, ãîâîðÿò ïîðîé çàìîðîæåííûå ïðîäóêòû ïî ïîë íî÷è ñòîÿò âíå ìîðîçèëêè. _________________ Íàäî âåðèòü â ñåáÿ è èäòè çà ìå÷òîé.
Íåëüçÿ ñäàâàòüñÿ, ìå÷òà òåáå ýòîãî íå ïðîñòèò. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 28, 2013 10:43pm : |
|
|
Nota (): |
Ñåãîäíÿ îäèí àìåðèêàíåö, åìó 20 ëåò, ñïðîñèë ïàðó ñîâåòîâ ÷òîáû ïîõóäåòü , íó ÿ ñàìîå ëåãêîå ñêàçàëà. Ñïóñòÿ ïîë ÷àñà îí íà îáåä êóïèë òðè êóñêà ïèööû ...
|
Íó òàê ýòî íå ëå÷èòñÿ.
À âîîáùå, ìíîãî ëþäåé îçàáî÷åíû ïðîáëåìîé: "×åãî á åùå òàêîãî âêóñíîãî ñúåñòü, ÷òîáû ïîõóäåòü".
ß ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî äëÿ ïîõóäåíèÿ íàäî íå óðåçàòü ïèòàíèå, à óâåëè÷èâàòü ôèçè÷åñêèå íàãðóçêè (è äåëàòü èõ ðàçíîîáðàçíåå).
Nota (): |
À ïðî ìàãàçèíû ÿ ãîâîðþ èç îïûòà òîãî ÷òî çíàþ ìíîãèõ ìîëîäûõ ëþäåé ðàáîòàþùèõ â ìàãàçèíàõ è èì íà ðåïóòàöèþ âñå ðàâíî, ãîâîðÿò ïîðîé çàìîðîæåííûå ïðîäóêòû ïî ïîë íî÷è ñòîÿò âíå ìîðîçèëêè. |
Ýòî ïëîõî. Íàäî íàçâàíèÿ òàêèõ ìàãàçèíîâ â ñòóäèþ. È òóäà íå õîäèòü. |
|
|
|
|
Hashish Æèòåëü ôîðóìà
: 06.03.2008 : 1231
|
: , 28, 2013 10:44pm : |
|
|
Nota (): |
À ïðî ìàãàçèíû ÿ ãîâîðþ èç îïûòà òîãî ÷òî çíàþ ìíîãèõ ìîëîäûõ ëþäåé ðàáîòàþùèõ â ìàãàçèíàõ è èì íà ðåïóòàöèþ âñå ðàâíî, ãîâîðÿò ïîðîé çàìîðîæåííûå ïðîäóêòû ïî ïîë íî÷è ñòîÿò âíå ìîðîçèëêè. |
À êðàáîâûå ïàëî÷êè â "Ñàáâåå" (êàê ìèíèìóì îäíîì) äåðæàò íà âèòðèíå â äâà ðàçà äîëüøå ïîëîæåííîãî, èíôà 100%. |
|
|
|
|
Nota Æèòåëü ôîðóìà
: 01.05.2004 : 202 : Moscow, Russia
|
: , 28, 2013 10:51pm : |
|
|
Àðòåì (): |
ß ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî äëÿ ïîõóäåíèÿ íàäî íå óðåçàòü ïèòàíèå, à óâåëè÷èâàòü ôèçè÷åñêèå íàãðóçêè (è äåëàòü èõ ðàçíîîáðàçíåå).
Ýòî ïëîõî. Íàäî íàçâàíèÿ òàêèõ ìàãàçèíîâ â ñòóäèþ. È òóäà íå õîäèòü. |
Ó ýòîãî ìîëîäîãî ÷åëîâåêà êàê ðàç òàêè òàêàÿ ïðîáëåìà, ìîë è â òðåíàæåðêó õîæó è â áàñêåòáîë èãðàþ, à âåñ íå óìåíüøàåòñÿ. Åãî ïèòàíèå íàäî ìåíÿòü, õîòÿ è óðåçàòü òîæå, òðè êóñêà ïèööû äà åùå è ñîäà èëè ñîê, òàì ìîé äíåâíîé ðàöèîí ïîëó÷èòñÿ òîëüêî â åãî îáåäå.
À â ìàãàçèíàõ ÿ óâåðåíà âî ìíîãèõ òàê! _________________ Íàäî âåðèòü â ñåáÿ è èäòè çà ìå÷òîé.
Íåëüçÿ ñäàâàòüñÿ, ìå÷òà òåáå ýòîãî íå ïðîñòèò. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 29, 2013 5:06am : |
|
|
Nota (): |
Àðòåì (): |
ß ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî äëÿ ïîõóäåíèÿ íàäî íå óðåçàòü ïèòàíèå, à óâåëè÷èâàòü ôèçè÷åñêèå íàãðóçêè (è äåëàòü èõ ðàçíîîáðàçíåå).
Ýòî ïëîõî. Íàäî íàçâàíèÿ òàêèõ ìàãàçèíîâ â ñòóäèþ. È òóäà íå õîäèòü. |
Ó ýòîãî ìîëîäîãî ÷åëîâåêà êàê ðàç òàêè òàêàÿ ïðîáëåìà, ìîë è â òðåíàæåðêó õîæó è â áàñêåòáîë èãðàþ, à âåñ íå óìåíüøàåòñÿ. Åãî ïèòàíèå íàäî ìåíÿòü, õîòÿ è óðåçàòü òîæå, òðè êóñêà ïèööû äà åùå è ñîäà èëè ñîê, òàì ìîé äíåâíîé ðàöèîí ïîëó÷èòñÿ òîëüêî â åãî îáåäå.
|
Âîîáùå ìíîãî ïðè÷èí ìîæåò áûòü, îò êîòîðûõ ïîëíåþò. Íåïðàâèëüíûé îáìåí âåùåñòâ. Èëè ýëåìåíòàðíûé íåäîñûï. |
|
|
|
|
Nota Æèòåëü ôîðóìà
: 01.05.2004 : 202 : Moscow, Russia
|
: , 29, 2013 5:34am : |
|
|
Ýòî âåðíî!
Íî äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü èñêàòü ïðè÷èíû ïî êîòîðûì ïîëíååøü èëè íå òåðÿåøü âåñ, íóæíî èñêëþ÷èòü ñàìóþ áàíàëüíóþ - íåïðàâèëüíîå ïèòàíèå.
Åñëè áû îí ïîäîøåë è ñêàçàë ìîë òàê è òàê âðîäå è ïèòàíèå ñîáëþäàþ è â òðåíàæåðíûé çàë õîæó, à âåñ òîò æå. Òîãäà ÿ áû è ïðî ñîí è ïðî ñòðåññ èòä ñïðîñèëà áû. _________________ Íàäî âåðèòü â ñåáÿ è èäòè çà ìå÷òîé.
Íåëüçÿ ñäàâàòüñÿ, ìå÷òà òåáå ýòîãî íå ïðîñòèò. |
|
|
|
|
Hashish Æèòåëü ôîðóìà
: 06.03.2008 : 1231
|
: , 29, 2013 2:07pm : |
|
|
Nota (): |
Íî äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü èñêàòü ïðè÷èíû ïî êîòîðûì ïîëíååøü èëè íå òåðÿåøü âåñ, íóæíî èñêëþ÷èòü ñàìóþ áàíàëüíóþ - íåïðàâèëüíîå ïèòàíèå. |
Ó ìåíÿ åñòü ñåêðåòíàÿ äèåòà. Íàäî ïðîñòî ÌÅÍÜØÅ ÊÎÐÌÈÒÜ ÕËÅÁÎÐÅÇÊÓ. Ïîäóìûâàþ çàïàòåíòîâàòü èëè íàïèñàòü êíèãó. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 30, 2013 5:45pm : |
|
|
Hashish (): |
Nota (): |
Íî äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü èñêàòü ïðè÷èíû ïî êîòîðûì ïîëíååøü èëè íå òåðÿåøü âåñ, íóæíî èñêëþ÷èòü ñàìóþ áàíàëüíóþ - íåïðàâèëüíîå ïèòàíèå. |
Ó ìåíÿ åñòü ñåêðåòíàÿ äèåòà. Íàäî ïðîñòî ÌÅÍÜØÅ ÊÎÐÌÈÒÜ ÕËÅÁÎÐÅÇÊÓ. Ïîäóìûâàþ çàïàòåíòîâàòü èëè íàïèñàòü êíèãó. |
Íó âîîáùå ýòî íå ñîâñåì òàê âñ¸ ïðîñòî. ß, íàïðèìåð, êóøàþ ÿâíî ìåíüøå, ÷åì ìíîãèå îêðóæàþùèå (ñóæó ïî ñòîëîâîé, äîïóñòèì, êîãäà ÿ òóäà õîäèë). Íó èëè äîìà ïîðöèè. Äâèãàþñü íå òàê ÷òîáû ìíîãî, íî äâèãàþñü. Èíîé ðàç ïî 8êì ïåøêîì õîæó. À âåñ íàáèðàåòñÿ.
Íà÷àë ÷èòàòü ïðî ýòî. Ïðè÷èí ìîæåò ìíîãî áûòü. Íàïðèìåð, åñëè ðåãóëÿðíî íå âûñûïàòüñÿ, òî îðãàíèçì íå âûðàáàòûâàåò äîñòàòî÷íî âåùåñòâ, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ îí ðàñùåïëÿåò æèð, è æèð îòêëàäûâàåòñÿ. Ýòî êàê ðàç ìîé ñëó÷àé, âèäèìî, ò.ê. çà÷àñòóþ ñïëþ ïî 4 ÷àñà â ñóòêè.
Ïî íåêîòîðûì èññëåäîâàíèÿì íà íàáîð ëèøíåãî âåñà ìîæåò âëèÿòü äàæå ýêîëîãèÿ - åñëè áîëüøå äûøàòü çàãàçîâàííûì âîçäóõîì (âûõëîïû àâòîìîáèëåé), òî òîæå âåðîÿòíîñòü íàáîðà ëèøíåãî âåñà óâåëè÷èâàåòñÿ.
Íî, êîíå÷íî, åñëè åñòü ìíîãî, ïðè ýòîì ìàëî äâèãàòüñÿ, òî êàëîðèé áóäåò ïîëó÷åíî áîëüøå, ÷åì ñîææåíî, è äàæå ïðè óñëîâèè êîìôîðòíîé ñðåäû è íîðìàëüíîãî ðàñïîðÿäêà äíÿ, âåñ áóäåò íàáèðàòüñÿ. Íî íå âñåãäà ïðè÷èíà òàêàÿ. |
|
|
|
|
Ï.À.Í. Æèòåëü ôîðóìà
: 07.12.2011 : 115 : Óðàë
|
: , 5, 2013 5:22am : |
|
|
Àðò¸ì, õîðîøèé ðàññêàç ïðî ìîëî÷êó. Èíòåðåñíî è ïîçíàâàòåëüíî.
Íà òåìó äèåòû - âñå î÷åíü ðàçíûå è êàæäûé ñëó÷àé íàáîðà âåñà èíäèâèäóàëåí, íî êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïîòðåáëÿåìîé ïèùè òóò ãëàâíîå + êîíå÷íî êîëè÷åñòâî è ðåãóëÿðíîñòü ôèç. íàãðóçêè.
Èìåþ ëè÷íûé îïûò â ýòîì äåëå. _________________ Ó âðàãîâ ÿ âèæó òîëüêî ïëþñû - ýòî êðåñòû íà èõ ìîãèëàõ. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 5, 2013 6:26am : |
|
|
Ï.À.Í. (): |
Àðò¸ì, õîðîøèé ðàññêàç ïðî ìîëî÷êó. Èíòåðåñíî è ïîçíàâàòåëüíî.
|
Ñïàñèáî!
Ï.À.Í. (): |
Íà òåìó äèåòû - âñå î÷åíü ðàçíûå è êàæäûé ñëó÷àé íàáîðà âåñà èíäèâèäóàëåí, íî êîëè÷åñòâî è êà÷åñòâî ïîòðåáëÿåìîé ïèùè òóò ãëàâíîå + êîíå÷íî êîëè÷åñòâî è ðåãóëÿðíîñòü ôèç. íàãðóçêè.
Èìåþ ëè÷íûé îïûò â ýòîì äåëå. |
Êñòàòè, äî 25-òè ëåò ÿ ñåáÿ âîîáùå íå îãðàíè÷èâàë â åäå. Íè÷åì è íèêàê. È áûë õóäîé-ïðåõóäîé. À ñåé÷àñ íà äèåòàõ õîòü è íå ñèæó, íî êóøàòü áîëüøå íå ñòàë, è óæå íå õóäîé. |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|