|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 11, 2004 3:22pm : |
|
|
White Owl (): |
Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè?
|
Ïîêîâûðÿë... æóòêî. Íå óäîáíàÿ íàâèãàöèÿ. Òî åñòü ôðåéìû, òî íåòó. Ôðåéìîâàÿ ñòðàíèöà åùå è ñêîìïîíîâàíà âåñüìà íåðàöèîíàëüíî. Ïîñòîÿííûå ïðîìåæóòî÷íûå ñòðàíèöû: "à íà êàêîì ÿçûêå âû õîòèòå ïîëó÷èòü ñëåäóþùóþ ñòðàíèöó?"...  îáùåì ìèíóò äåñÿòü ïîáðîäèë. Äî òåõ ñàìûõ ðàñõâàëèâàåìûõ èíñòðóêöèé ïî óñòàíîâêå êèððèëèöû íå äîáðàëñÿ.
: White Owl (, 11, 2004 3:30pm), 1 |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 11, 2004 3:29pm : |
|
|
Andrew (): |
White Owl, ïîìíèì ìû òî âðåìÿ. È íå æàëåþ, ÷òî îíî óøëî. Ðàíüøå åùå ïîëüçîâàòåëþ ïðåäëàãàëè íà âñòóïèòåëüíîé ñòðàíèöå âûáèðàòü ñâîþ êîäèðîâêó. Äëÿ êàæäîé êîäèðîâêè ïèñàëñÿ îòäåëüíûé ñàéò, âèñåâøèé íà ðàçíûõ ïîðòàõ. |
Íó íå îáÿçàòåëüíî íà ðàçíûõ ïîðòàõ... ÿ â íà÷àëå ñâîåé êàðüåðû âåá-äèçàéíåðà êëàë â ñîñåäíèå êàòàëîãè Ïðè îòñóòñòâèè äîñòóïà ê íàñòðîéêàì ñåðâåðà ñ ïîðòàìè íå ïîèãðàåøüñÿ, çíàåøü ëè...
Andrew (): |
À ñåé÷àñ ýòî óæå íå íóæíî. |
Êòî ñêàçàë ÷òî íå íóæíî? Ýòî íóæíî ïî ïðåæíåìó... Áîëüøèíñòâî ðóññêîÿçû÷íûõ ñàéòîâ ñåé÷àñ äåëàåòñÿ â CP1251, íî åùå åñòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî óïåðòûõ àäìèíîâ íå óáèðàþùèõ KOI8. À íüþñû è ìíîãèå ðàññûëêè õîäÿò â KOI8 ïðèíöèïèàëüíî. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 11, 2004 4:32pm : |
|
|
White Owl (): |
Êòî ñêàçàë ÷òî íå íóæíî? Ýòî íóæíî ïî ïðåæíåìó... Áîëüøèíñòâî ðóññêîÿçû÷íûõ ñàéòîâ ñåé÷àñ äåëàåòñÿ â CP1251, íî åùå åñòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî óïåðòûõ àäìèíîâ íå óáèðàþùèõ KOI8. À íüþñû è ìíîãèå ðàññûëêè õîäÿò â KOI8 ïðèíöèïèàëüíî. |
Íå íóæíî ïîòîìó, ÷òî â áðàóçåðå åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü êîäèðîâêó, åñëè îíà è íå îïðåäåëèëàñü àâòîìàòè÷åñêè. À åñëè âñòðå÷àòü ïîëüçîâàòåëÿ ñòðàíèöåé, íà êîòîðîé ïðåäëàãàòü âûáðàòü êîäèðîâêó – ýòî ëèøíèé òðàôèê è âñåãäà íå/íå âñåãäà ïðèÿòíî. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 11, 2004 4:52pm : |
|
|
Andrew (): |
Íå íóæíî ïîòîìó, ÷òî â áðàóçåðå åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü êîäèðîâêó, åñëè îíà è íå îïðåäåëèëàñü àâòîìàòè÷åñêè. À åñëè âñòðå÷àòü ïîëüçîâàòåëÿ ñòðàíèöåé, íà êîòîðîé ïðåäëàãàòü âûáðàòü êîäèðîâêó – ýòî ëèøíèé òðàôèê è âñåãäà íå/íå âñåãäà ïðèÿòíî. |
Àíäðåé, íå ïóòàé äâå âåùè "åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü" è "àâòîìàòè÷åñêè ïåðåêëþ÷èëîñü"
À ëèøíÿÿ ñòðàíèöà âñåãäà ïëîõî. È íà íîðìàëüíûõ ñàéòàõ ïðîñòî äåëàþò ñïèñî÷åê ãäå-íèáóäü â óãîëêå. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 11, 2004 5:26pm : |
|
|
White Owl (): |
Àíäðåé, íå ïóòàé äâå âåùè "åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü" è "àâòîìàòè÷åñêè ïåðåêëþ÷èëîñü"
À ëèøíÿÿ ñòðàíèöà âñåãäà ïëîõî. È íà íîðìàëüíûõ ñàéòàõ ïðîñòî äåëàþò ñïèñî÷åê ãäå-íèáóäü â óãîëêå. |
ß èìåþ â âèäó, åñëè êîäèðîâêà íå îïðåäåëèëàñü àâòîìàòè÷åñêè – ìîæíî æå åå òîãäà ñàìîìó ïåðåêëþ÷èòü.
À ìîæíî â êà÷åñòâå ïðèìåðà ïàðî÷êó ññûëîê íà íîðìàëüíûå ñàéòû? Íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèäðàòüñÿ, ïðîñòî èíòåðåñíî. Åñëè ÷åñòíî, äàâíåíüêî òàêîãî óæå íå âèäåë. Ìîæåò ïðîñòî âíèìàíèÿ íå îáðàùàë?
P.S. Ñ Äíåì ðîæäåíèÿ ó÷åòíîé çàïèñè! _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 11, 2004 5:56pm : |
|
|
Andrew (): |
...
PaulGor, ýòî õîðîøî, ÷òî â ñèñòåìó íå âìåøèâàåòñÿ. Ïëîõî òîëüêî, ÷òî Îïåðó 7 íå ïðèçíàåò . |
Íó, Îïåðà ñàìà âèíîâàòà - èõ JavaScript íå îòâå÷àåò ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì, òàì íåò íóæíûõ âîçìîæíîñòåé.
Íî äåëî äàæå íå â ýòîì - ÿ âñåõ ñïðàøèâàþ, íèêòî îáðàòíîãî ïðèìåðà ïðèâåñòè íå ìîæåò:
à) Web-ñòðàíèöû ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû íóæíû - â 99% ñëó÷àåâ - òîãäà, êîãäà ÷åëîâåê íàõîäèòñÿ â ñëó÷àéíîì ìåñòå, è íåò ñèñòåìíûõ êëàâèàòóðíûõ ñðåäñòâ äëÿ ðóññêîãî.
Ïðèìåðû (ðåàëüíûå, ïî ôîðóìàì):
- Èíòåðíåò-êàôå â Ëîíäîíå
- áèáëèîòåêà ãîðîäñêàÿ â ×èêàãî
á) Îïåðà, â îòëè÷èå îò IE è Netscape/Ìîçèëëû, ÍÅ áåñïëàòíûé áðàóçåð, ýòî êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò.
Ïîýòîìó å¸ ÍÅ ìîæåò áûòü â 'ïóáëè÷íûõ' ìåñòàõ òèïà áèáëèîòåêè èëè Èíòåðíåò-êàôå.  ÑØÀ óæ òî÷íî íåò... Ìîæåò, â äðóãèõ ñòðàíàõ ïî-äðóãîìó?
Èñõîäÿ èç (à) è (á) ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òî, ÷òî íîâûå óäîáíûå ñðåäñòâà ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû òèïà translit.ru è ìîåé ñòðàíèöû íå ðàáîòàþò â Îïåðå, íå èãðàåò íèêàêîé ðîëè, Îïåðà ê äåëó (ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû â Ñëó÷àéíîì Ìåñòå) íå îòíîñèòñÿ.
Ìîæåò êòî-òî ïðîòèâîïîëîæíûå ïðèìåðû ïðèâåñòè?
À âîò òî, ÷òî translit.ru â Netscape/Ìîçèëëå íå ðàáîòàåò - ýòî íåäîðàáîòêà èõ, íî îíè æå ïåðâûìè áûëè, òîãäà ïî-äðóãîìó íåëüçÿ áûëî.
. |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 11, 2004 6:10pm : |
|
|
White Owl (): |
White Owl (): |
Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè?
|
Ïîêîâûðÿë... æóòêî. Íå óäîáíàÿ íàâèãàöèÿ. Òî åñòü ôðåéìû, òî íåòó. Ôðåéìîâàÿ ñòðàíèöà åùå è ñêîìïîíîâàíà âåñüìà íåðàöèîíàëüíî. Ïîñòîÿííûå ïðîìåæóòî÷íûå ñòðàíèöû: "à íà êàêîì ÿçûêå âû õîòèòå ïîëó÷èòü ñëåäóþùóþ ñòðàíèöó?"...  îáùåì ìèíóò äåñÿòü ïîáðîäèë. Äî òåõ ñàìûõ ðàñõâàëèâàåìûõ èíñòðóêöèé ïî óñòàíîâêå êèððèëèöû íå äîáðàëñÿ. |
Òàì ñëåâà, íà ñàìîì âèäó, ìåíþ òåõ ñàìûõ èíñòðóêöèé - èõ è èñêàòü íå íàäî, íàïðèìåð, 3-é ïóíêò ìåíþ -
"Êàê Êëàâèàòóðó íàñòðîèòü",
5-é - "Êàê íàñòðîèòü áðàóçåð/ïî÷òîâóþ ïðîãðàììó/íüþñðèäåð"
è ò.ä.
Çà÷åì èñêàòü, åñëè ìåíþ åñòü?
Íî åñòåñòâåííî, êàæäûé ìîæåò èìåòü ñâî¸ ìíåíèå, âîò òåáå íå ïîíðàâèëîñü, à äðóãèì ïîíðàâèëîñü, è îíè ïîÿñíÿþò, ÷åì èìåííî -
åñëè îõîòà, ìîæåøü ïîñìîòðåòü, ÷òî ïèøóò:
Ïîñåòèòåëè è èõ ñòðàíû
. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 11, 2004 6:31pm : |
|
|
Andrew (): |
À ìîæíî â êà÷åñòâå ïðèìåðà ïàðî÷êó ññûëîê íà íîðìàëüíûå ñàéòû? Íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèäðàòüñÿ, ïðîñòî èíòåðåñíî. Åñëè ÷åñòíî, äàâíåíüêî òàêîãî óæå íå âèäåë. Ìîæåò ïðîñòî âíèìàíèÿ íå îáðàùàë? |
Íó âîò íàïðèìåð: http://www.anekdot.ru/
Îíî êîíå÷íî ðåäêîñòü óæå, è òóò îíî ñêîðåå êàê äàíü òðàäèöèè îñòàëîñü, íà áîëåå íîâûõ ñàéòàõ ïðîñòî ñëåäÿò çà ìåòà òýãàìè â íàäåæäå ÷òî êëèåíòñêèé áðàóçåð ñìîæåò ýòî ïîíÿòü....
Ïîíèìàåøü.. îíî âñåãäà ëó÷øå ñäåëàòü ÷óòü áîëåå ñëîæíûé ñåðâåð ÷òîáû ïîëó÷èëñÿ áîëåå ïðîñòîé êëèåíò
Andrew (): |
P.S. Ñ Äíåì ðîæäåíèÿ ó÷åòíîé çàïèñè! |
À òîðò áóäåò? |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 11, 2004 6:46pm : |
|
|
PaulGor (): |
Íó, Îïåðà ñàìà âèíîâàòà - èõ JavaScript íå îòâå÷àåò ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì, òàì íåò íóæíûõ âîçìîæíîñòåé. |
Âèíîâàòà íå Îïåðà, à ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû. Ïîïûòàëñÿ - íå ñóìåë - ðóãàåøü. Íå õîðîøî...
PaulGor (): |
á) Îïåðà, â îòëè÷èå îò IE è Netscape/Ìîçèëëû, ÍÅ áåñïëàòíûé áðàóçåð, ýòî êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò.
Ïîýòîìó å¸ ÍÅ ìîæåò áûòü â 'ïóáëè÷íûõ' ìåñòàõ òèïà áèáëèîòåêè èëè Èíòåðíåò-êàôå.  ÑØÀ óæ òî÷íî íåò... Ìîæåò, â äðóãèõ ñòðàíàõ ïî-äðóãîìó? |
ñ òâîèì ïóíêòîì à), ÿ åùå ñîãëàøóñü. À âîò ñ á) - íèêàê íå ìîãó ñîãëàñèòñÿ, ïîòîìó ÷òî â íåì íåòó íè ñëîâà ïðàâäû. Îïåðà - íå áåïëàòíûé è íå êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò. Îïåðà ýòî shareware, òû åå ìîæåøü áåñïëàòíî ñêà÷àòü è èñïîëüçîâàòü. À ïîòîì åùå è êóïèòü Íî ïëàòèòü äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ Îïåðû òû íå îáÿçàí.
Âî âòîðûõ, íè IE íè Netscape íå ÿâëÿþòñÿ áåñïëàòíûìè ïðîäóêòàìè ïî îïðåäåëåíèþ. IE - ÷àñòü îïåðàöèîííîé ñèñòåìû (íå áåñïëàòíîé) à Netcscape òîæå shareware. È íå íàäî ïóòàòü Netscape è Mozilla ýòî äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ ïðîãðàììíûõ ïðîäóêòà.
Íó è â êîíöå êîíöîâ, òî ÷òî òû íå âñòðå÷àë îïåðó â ïóáëè÷íûõ êîìïüþòåðíûõ çàëàõ - íå îçíà÷àåò ÷òî åå òàì íåòó âîîáùå. ß åå â âñòðå÷àë. Êàêîé ðåëèãèè ïðèäåðæèâàåòñÿ àäìèíèñòðàòîð çàëà, òàêîé áðàóçåð îí è ïîñòàâèò.
PaulGor (): |
Îïåðà ê äåëó (ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû â Ñëó÷àéíîì Ìåñòå) íå îòíîñèòñÿ. |
ñìîòðè ìîé îòâåò íà òâîé ïóíêò á)
PaulGor (): |
À âîò òî, ÷òî translit.ru â Netscape/Ìîçèëëå íå ðàáîòàåò - ýòî íåäîðàáîòêà èõ, íî îíè æå ïåðâûìè áûëè, òîãäà ïî-äðóãîìó íåëüçÿ áûëî.
. |
ß òåáå ñòðàøíóþ òàéíó îòêðîþ: Ïðîãðàììèðîâàíèå èíîãäà íàçûâàþò "èñêóññòâî ñêàçàòü ïî äðóãîìó". Âñåãäà ìîæíî ñäåëàòü ïî äðóãîìó. Íå âñåãäà åñòü æåëàíèå è âðåìÿ èñêàòü ýòîò äðóãîé ïóòü. Íî ñäåëàòü ïî äðóãîìó ìîæíî âñåãäà. |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 12, 2004 2:25am : |
|
|
White Owl (): |
PaulGor (): |
Íó, Îïåðà ñàìà âèíîâàòà - èõ JavaScript íå îòâå÷àåò ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì, òàì íåò íóæíûõ âîçìîæíîñòåé. |
Âèíîâàòà íå Îïåðà, à ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû. Ïîïûòàëñÿ - íå ñóìåë - ðóãàåøü. Íå õîðîøî...
|
Ñêàçàííîå òîáîé ãîâîðèò òîëüêî îá îäíîì - òû ÍÅ õîäèë ïî ññûëêàì, êîòîðûå ÿ äàë â 'ðàññêàçå' î òîì, êàê ÿ ðåøèë ñòðàíèöó äåëàòü, è êàêèå ìàòåðèàëû â ýòîé îáëàñòè èçó÷àë.
Ïîýòîìó òû ðåøèë, ÷òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî JavaScript â Îïåðå íå èìååò íóæíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè, îòñòà¸ò.
Íà ñàìîì äåëå ýòî ñîâñåì íå òàê - ÍÈÊÒÎ íå ìîæåò íàïèñàòü òàêóþ ïðîãðàììó â Îïåðå - ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò â ìèðå ðàçðàáîò÷èêîâ JavaScript -
äîêóìåíòàöèÿ; ñàéòû ñ FAQ è ïðèìåðàìè; íîâîñòíûå êîíôåðåíöèè, ãäå íå ëþáèòåëè, êàê ÿ, à ïðîôåññèîíàëû ïî JavaScript îáùàþòñÿ -
âñå ýòè èñòî÷íèêè ÿ âíèìàòåëüíåéøèì îáðàçîì èçó÷àë, è â êàæäîì òèïå èñòî÷íèêîâ íàïèñàíî, ÷òî:
- â Netscape/Mozilla òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå âîçìîæíîñòè (äëÿ ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî ïîäõîäà - 'ñàìîë¸òà' ïî ñðàâíåíèþ ñ 'âîçäóøíûì øàðîì') ïîÿâèëèñü â JavaScript òîëüêî ëåòîì 2003 ã.
- â Îïåðå ïîêà òàêîé âîçìîæíîñòè íåò - ïðîñòî íåò, îò ïðîãðàììèñòà çäåñü íè÷åãî íå çàâèñèò.
White Owl (): |
PaulGor (): |
á) Îïåðà, â îòëè÷èå îò IE è Netscape/Ìîçèëëû, ÍÅ áåñïëàòíûé áðàóçåð, ýòî êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò.
Ïîýòîìó å¸ ÍÅ ìîæåò áûòü â 'ïóáëè÷íûõ' ìåñòàõ òèïà áèáëèîòåêè èëè Èíòåðíåò-êàôå.  ÑØÀ óæ òî÷íî íåò... Ìîæåò, â äðóãèõ ñòðàíàõ ïî-äðóãîìó? |
ñ òâîèì ïóíêòîì à), ÿ åùå ñîãëàøóñü. À âîò ñ á) - íèêàê íå ìîãó ñîãëàñèòñÿ, ïîòîìó ÷òî â íåì íåòó íè ñëîâà ïðàâäû. Îïåðà - íå áåïëàòíûé è íå êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò. Îïåðà ýòî shareware, òû åå ìîæåøü áåñïëàòíî ñêà÷àòü è èñïîëüçîâàòü. À ïîòîì åùå è êóïèòü Íî ïëàòèòü äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ Îïåðû òû íå îáÿçàí.
|
Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ - òî, ÷òî òû íàïèñàë, îòíîñèòñÿ òîëüêî ê èíäèâèäóàëüíîìó, 'äîìàøíåìó' ïîëüçîâàòåëþ.  ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ òèïà Èíòåðíåò-êàôå èëè áèáëèîòåêè, íà÷àëüñòâî íå ðàçðåøèò êîìïüþòåðùèêó ñâîåìó shareware ñòàâèòü - äëÿ ñåáÿ, ïîæàëóéñòà, íî äëÿ ïîñåòèòåëåé - íåò.
Íà÷àëüñòâó ÷òî, ãîëîâíîé áîëè íàäî - ÷åðåç 30 äíåé ïëàòèòü èëè ñòèðàòü? È òàê êàæäûå 30 äíåé?
Âåäü çäåñü, îñîáåííî â ãîñóäàðñòâåííûõ ó÷ðåæäåíèÿõ, ïîëèöèÿ ïèðàòñêîãî ñîôòâåðà çëîáñòâóåò, è ýòî âñåì èçâåñòíî - êòî æ áóäåò ðèñêîâàòü, ÷òî çàáóäóò êàæäûå 30 äíåé ñòèðàòü è èõ íàêðîþò?
Ýòè òû íå ïîäóìàâ, íàïèñàë
Êðîìå òîãî, ñîãëàñíî ëèöåíçèè Îïåðû, ýòè 30 äíåé - òîëüêî äëÿ ÎÄÍÎÃÎ êîìïüþòåðà, íåëüçÿ ñòàâèòü íà íåñêîëüêî (à â áèáëèîòåêå îáû÷íî íåñêîëüêî âåðíî?)
Ìîæåò, òû íå ÷èòàë Opera License Agreement, ãäå ïðî 30 äíåé íàïèñàíî è ïðî íåñêîëüêî êîìïüþòåðîâ...
White Owl (): |
Íó è â êîíöå êîíöîâ, òî ÷òî òû íå âñòðå÷àë îïåðó â ïóáëè÷íûõ êîìïüþòåðíûõ çàëàõ - íå îçíà÷àåò ÷òî åå òàì íåòó âîîáùå. ß åå â âñòðå÷àë. Êàêîé ðåëèãèè ïðèäåðæèâàåòñÿ àäìèíèñòðàòîð çàëà, òàêîé áðàóçåð îí è ïîñòàâèò.
|
Ìîæåò, ñêàæåøü, ãäå âñòðå÷àë, åñëè íå ñåêðåò? Âåäü, êàê ÿ âûøå íàïèñàë, ýòî ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íå âîïðîñ 'ðåëèãèè', à âîïðîñ Ëèöåíçèè ñàìîé Îïåðû, êîòîðàÿ ÍÅ ðàçðåøàåò íà íåñêîëüêèõ êîìïüþòåðàõ ñòàâèòü, à íà îäíîì - òîëüêî íà 30 äíåé.
Åñëè äàæå â íåêîé îòäåëüíî âçÿòîé áèáëèîòåêå, ãäå íà÷àëüíèê - ñâîé ïàðåíü è êîìïüþòåðùèê ìîæåò äåëàòü, ÷òî õî÷åò, ýòîò êîìïüþòåðùèê ïîñòàâèò -äëÿ ïîñåòèòåëåé - Îïåðó, íå áîÿñü, ÷òî åãî (è íà÷àëüíèêà) ïîéìàþò çà ïèðàòñòâî, òî êàêîé ýòî ïðîöåíò?
Íàâåðíîå, íàìíîãî ìåíüøå 1% ïî ñðàâíåíèþ ñ îáùèì êîëè÷åñòâîì áèáëèîòåê è Èíòåðíåò-êàôå
Òàêîé æå óñêîëüçàþùå ìàëûé ïðîöåíò áóäåò äëÿ ôàíàòîâ-ÍÅïèðàòîâ, êîòîðûå âûäåëèëè â áèáëèîòåêå ÎÄÈÍ êîìïüþòåð è ñòàâÿò/ñòèðàþò òàì Îïåðó êàæäûå 30 äíåé.
Òàêîé æå óñêîëüçàþùå ìàëûé ïðîöåíò äëÿ áèáëèîòåê, ãäå íàøëè äåíüãè è ÊÓÏÈËÈ multiuser license äëÿ Îïåðû - âðÿä ëè ïîñåòèòåëè ýòî îöåíÿò, à òîãäà çà÷åì æå äåíüãè òðàòèòü - òîëüêî åñëè íà÷àëüíèê-ôàíàò è ìîæåò àðãóìåíòèðîâàòü ïåðåä ñâîèì íà÷àëüñòâîì, çà÷åì îí äåíüãè ïîòðàòèë, åñëè íà åãî Windows 2000 ìàøèíàõ óæå ÈÅ åñòü âïîëíå ëåãàëüíî.
White Owl (): |
Âî âòîðûõ, íè IE íè Netscape íå ÿâëÿþòñÿ áåñïëàòíûìè ïðîäóêòàìè ïî îïðåäåëåíèþ. IE - ÷àñòü îïåðàöèîííîé ñèñòåìû (íå áåñïëàòíîé) à Netcscape òîæå shareware. È íå íàäî ïóòàòü Netscape è Mozilla ýòî äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ ïðîãðàììíûõ ïðîäóêòà.
|
Íó çà÷åì íåïîíÿòíî î ÷¸ì ïèñàòü? Ìû æå ãîâîðèì î êîíêðåòíûõ âåùàõ - ÷òî ìîæåò ñòîÿòü â Èíòåðíåò-êàôå â êà÷åñòâå áðàóçåðà.
Åñëè òàì - Windows 2000/XP, çíà÷èò åñòü - ËÅÃÀËÜÍÎ - è Internet Explorer, ïðè ÷¸ì çäåñü òî, ÷òî òû íàïèñàë ïðî ÈÅ?
Äåëî òî ïðîñòîå, çà÷åì â îïåðàöèîííûå ñèñòåìû óäàðÿòüñÿ:
- â áèáëèîòåêå èëè Èíòåðíåò-êàôå ìîæíî âñòðåòèòü Internet Explorer, ñîãëàñåí? Íåâàæíî, ÷àñòü îí OS èëè íåò, ýòî ê îáñóæäàåìîìó âîïðîñó - íà ÷òî ìîæåò ÷åëîâåê íàðâàòüñÿ â Ñëó÷àéíîì Ìåñòå, íå îòíîñèòñÿ
- â áèáëèîòåêå ìîæíî âñòðåòèòü Ìîçèëëó (íå áóäó ïðî Netscape), ò.ê. ýòî áåñïëàòíûé áðàóçåð, åãî ËÅÃÀËÜÍÎ ìîæíî ñòàâèòü
- â áèáëèîòåêå èëè Èíòåðíåò-êàôå ïðàêòè÷åñêè íåðåàëüíî âñòðåòèòü áðàóçåð Îïåðà, îñîáåííî â ÑØÀ, ãäå ñëåäÿò çà ïèðàòñòâîì è ÷àñòî ëîâÿò-òàêè. Ïîòîìó ÷òî Îïåðó - ËÅÃÀËÜÍÎ - ìîæíî ïîñòàâèòü òîëüêî íà îäèí êîìïüþòåð è òîëüêî íà 30 äíåé
. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 12, 2004 6:14am : |
|
|
PaulGor, åñëè ÷åñòíî, ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî þçàáèëèòè ó Âàñ íà ñàéòå ñòðàäàåò. Òîëüêî áåç îáèä.
To White Owl:
Happy Birthday to you,
Happy Birthday to you,
Happy Birthday to your account…
Happy Birthday to you!
Ìíå êàæåòñÿ, âñå-òàêè òàêîé ñïîñîá (óêàçûâàòü ññûëêè íà êîäèðîâêè) ñêîðî îñòàíåòñÿ â ïðîøëîì. Äåéñòâèòåëüíî, ëó÷øå ñ ÌÅÒÀ-òåãàìè ïîðàáîòàòü.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîìîãàåò. À íåêîòîðûå âîîáùå ãîâîðÿò, ÷òî ìîæíî äàæå â ÌÅÒÀ-òåãàõ êîäèðîâêó íå ïðîïèñûâàòü – îäèíàêîâî. Õîòÿ, ÿ ñ íèìè íå ñîãëàñåí. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 12, 2004 7:11am : |
|
|
Andrew (): |
PaulGor, åñëè ÷åñòíî, ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî þçàáèëèòè ó Âàñ íà ñàéòå ñòðàäàåò. Òîëüêî áåç îáèä.
|
Êàêèå æå ìîãóò áûòü îáèäû, åñëè ÿ â äèçàéíå ñàéòîâ íè÷åãî íå ïîíèìàþ, è çíàþ òîëüêî plain HTML!
Êðîìå òîãî, ó ìåíÿ ñâîåãî ñåðâåðà íåò, ïîýòîìó íåò âîçìîæíîñòè server-side tools èñïîëüçîâàòü òèïà CGI èëè PHP èëè ASP,...
Öåëü áûëà äàòü êîíòåíò, íà ýòî ÿ âðåìÿ íàø¸ë - à òàê êàê âñ¸ âðåìÿ íîâûå è íîâûå âîïðîñû çàäàâàëè, òî ïðèõîäèëîñü îïÿòü æå êîíòåíò ðàñøèðÿòü, íîâûå èíñòðóêöèè (îïÿòü ïîäðîáíûå è äëèííûå - ò.ê. êîíòèíãåíò - íîâè÷êè â êîìïüþòåðàõ),... - à íà èçó÷åíèå ìåòîäèêè äèçàéíà ñàéòîâ âðåìåíè íå îñòàëîñü
.
Îñîáåííî ïîñëå ïîñëåäíåé ñìåíû ðàáîòû íåñêîëüêî ëåò íàçàä - íà ïðåäûäóùåé ÿ íà ðàáîòå èíîãäà ìîã íàä ñàéòîì ðàáîòàòü, à íà íûíåøíåé ñàìà ðàáîòà îáû÷íî äî 8-ìè âå÷åðà, óæå íå äî ñàéòà.
"Òðóäîâîé ëàãåðü óñèëåííîãî ïèòàíèÿ" - ýòî ïðî Ñèëèêîíîâóþ Äîëèíó
. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 12, 2004 2:36pm : |
|
|
PaulGor (): |
White Owl (): |
ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû. |
Ñêàçàííîå òîáîé ãîâîðèò òîëüêî îá îäíîì - òû ÍÅ õîäèë ïî ññûëêàì, êîòîðûå ÿ äàë â 'ðàññêàçå' î òîì, êàê ÿ ðåøèë ñòðàíèöó äåëàòü, è êàêèå ìàòåðèàëû â ýòîé îáëàñòè èçó÷àë. |
Íå õîäèë è íå ñîáèðàþñü. Ïîòîìó ÷òî íå áûâàåò òàêîãî, ÷òîáû ïðîãðàììó íåëüçÿ áûëî íàïèñàòü íèêàê. Åùå ðàç ïîâòîðþ - ïðîãðàììèðîâàíèå ýòî èñêóññòâî ñêàçàòü ïî äðóãîìó.
Íå ïîëó÷àåòñÿ ïîâòîðèòü ýòîò àëãîðèòì íà Îïåðå - ïîñòàâü ïðîâåðêó íà âåðñèþ áðàóçåðà è çàïóñêàé äðóãîé àëãîðèòì. ×òî çäåñü òàêîãî ñëîæíîãî?
Íå ïîëó÷àåòñÿ íà javascript - ñäåëàé íà php. Àíäðååâà ïðîãðàììêà ðàáîòàåò íà îòëè÷íî â Îïåðå È óäîâëåòâîðÿåò ïðè ýòîì ãëàâíîìó óñëîâèþ - íà êîìïüþòåð êëèåíòà íè÷åãî äîïîëíèòåëüíî íå óñòàíàâëèâàåòñÿ.
PaulGor (): |
Ïîýòîìó òû ðåøèë, ÷òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî JavaScript â Îïåðå íå èìååò íóæíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè, îòñòà¸ò. |
Êîíå÷íî ýòî òâîå ìíåíèå. Òû åãî âûðàáîòàë ïîä âîçäåéñòâèåì ÷òåíèÿ ÷üèõ-òî èçûñêàíèé è ñêîðåå âñåãî ÷üèõ-òî îøèáîê, à ïîòîì ñîçäàë ñâîå ëè÷íîå ìíåíèå, êîòîðîå è îòñòàèâàåøü.
PaulGor (): |
Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ - òî, ÷òî òû íàïèñàë, îòíîñèòñÿ òîëüêî ê èíäèâèäóàëüíîìó, 'äîìàøíåìó' ïîëüçîâàòåëþ.  ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ òèïà Èíòåðíåò-êàôå èëè áèáëèîòåêè, íà÷àëüñòâî íå ðàçðåøèò êîìïüþòåðùèêó ñâîåìó shareware ñòàâèòü - äëÿ ñåáÿ, ïîæàëóéñòà, íî äëÿ ïîñåòèòåëåé - íåò. |
Òû íåâíèìàòåëåí. Íàäî áûëî íå ëèöåíçèþ ÷èòàòü, à ïðàéñ-ëèñò. À êîíêðåòíî âîò ýòó ñòðàíè÷êó:
http://distribute.opera.com/donations/
Èòàê, ñêîëüêî äîëæíà çàïëàòèòü øêîëà, ó÷èëèùå âåá-äèçàéíà èëè èíòåðåíåò êàôå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ëèöåíçèðîâàííîé êîïèè Îïåðû?
Òàê ÷òî èçâèíè, íî âñå òâîè ðàññóæäåíèÿ î ïèðàòàõ è 30-è äíåâíîé ãîëîâíîé áîëè ïðîèñòåêàþò èñêëþ÷èòåëüíî îò íåçíàíàèÿ ïðåäìåòà. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 12, 2004 2:45pm : |
|
|
Andrew (): |
Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your account…
Happy Birthday to your!
|
íè÷å, åñëè ÿ åå ïîäïðàâëþ ÷óòîê?
Andrew (): |
Ìíå êàæåòñÿ, âñå-òàêè òàêîé ñïîñîá (óêàçûâàòü ññûëêè íà êîäèðîâêè) ñêîðî îñòàíåòñÿ â ïðîøëîì. Äåéñòâèòåëüíî, ëó÷øå ñ ÌÅÒÀ-òåãàìè ïîðàáîòàòü.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîìîãàåò. À íåêîòîðûå âîîáùå ãîâîðÿò, ÷òî ìîæíî äàæå â ÌÅÒÀ-òåãàõ êîäèðîâêó íå ïðîïèñûâàòü – îäèíàêîâî. Õîòÿ, ÿ ñ íèìè íå ñîãëàñåí. |
Òå êòî òàê ãîâîðÿò íå ñîâñåì ïðàâû... Ê ñîæàëåíèþ íûíåøíèå áðàóçåðû õîòü è óìåþò "äîãàäûâàòüñÿ" î êîäèðîâêå ñòðàíèöû, íå óìåþò äåëàòü ýòî ïðàâèëüíî íà âñå ñòî ïðîöåíòîâ. ×àñòåíüêî ýòà ñàìàÿ àâòîíàñòðîéêà îøèáàåòñÿ.
Åäèíñòâåííûé ñëó÷àé êîãäà óêàçàíèå êîäèðîâêè â ìåòà-òýãå ìîæåò ïîâðåäèòü, ýòî åñëè êëèåíò ïðèøåë íà ñàéò ñêâîçü ïåðåêîäèðóþùèé ïðîêñè, êîòîðûé ñóìåë ïåðåêîäèðîâàòü ñàìó ñòðàíè÷êó, íî îñòàâèë ñòàðûé ìåòà-òýã. Âîò òîëüêî ïîñëåäíèå ëåò ïÿòü ÿ òàêèõ ïðîêñè óæå íå âñòðå÷àë. Ïîóìíåëè ðîáîòû óæå |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 12, 2004 3:04pm : |
|
|
White Owl (): |
Andrew (): |
Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your account…
Happy Birthday to your!
|
íè÷å, åñëè ÿ åå ïîäïðàâëþ ÷óòîê? |
Õîðîøî, ÷òî ïîäïðàâèë . _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 12, 2004 7:18pm : |
|
|
White Owl (): |
... ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû.
... íå áûâàåò òàêîãî, ÷òîáû ïðîãðàììó íåëüçÿ áûëî íàïèñàòü íèêàê. Åùå ðàç ïîâòîðþ - ïðîãðàììèðîâàíèå ýòî èñêóññòâî ñêàçàòü ïî äðóãîìó.
PaulGor (): |
Ïîýòîìó òû ðåøèë, ÷òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî JavaScript â Îïåðå íå èìååò íóæíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè, îòñòà¸ò. |
Êîíå÷íî ýòî òâîå ìíåíèå. Òû åãî âûðàáîòàë ïîä âîçäåéñòâèåì ÷òåíèÿ ÷üèõ-òî èçûñêàíèé è ñêîðåå âñåãî ÷üèõ-òî îøèáîê, à ïîòîì ñîçäàë ñâîå ëè÷íîå ìíåíèå, êîòîðîå è îòñòàèâàåøü.
|
Íåò çäåñü íèêàêîé îøèáêè - ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò ôóíöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà' - è îá ýòîì íàïèñàíî âî âñåõ ðóêîâîäñòâàõ, â òîì ÷èñëå ñàìîé Îïåðû, è èçâåñòíî âñåì, êòî ðàáîòàåò â îáëàñòè JavaScript. Òî, ÷òî òû âûøå íàïèñàë, ïîõîæå íà òî, ÷òî ñêàæåì ïîëüçîâàòåëü Netscape 3 íàïèñàë áû ïðî CSS 4.0 - "êàê ýòî Netscape 3 íå ïîääåðæèâàåò CSS 4? Ýòî âû âñå çàáëóæäàåòåñü - è â äîêóìåíòàöèè çàáëóæäàåòåñü, è íà ñàéòàõ FAQ, è â ïðîôåññèîíàëüíûõ äèñêóññèÿõ â êîíôåðåíöèÿõ!"
Íó íå ïîääåðæèâàåò Îïåðà òàêèõ ôóíêöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êàê Netscape 3 ìíîãîãî íå ïîääåðæèâàåò - è ïðîãðàììèñò íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü. Íåëüçÿ - ïîêà - â Îïåðå 'ñàìîë¸ò' ïîñòðîèòü, òîëüêî 'âîçäóøíûé øàð'.
Íî åù¸ ðàç - ñ ïîçèöèé ðåàëüíîé æèçíè õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòî (÷òî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò) íå èãðàåò íèêàêîé ðîëè - âñå, êòî õî÷åò, ìîãóò íà÷àòü ïîëüçîâàòüñÿ 'ñàìîë¸òîì' - íîâûì, óäîáíûì ìåòîäîì ââîäà êèðèëëèöû (íà êîìïüþòåð ïðè ýòîì íè÷åãî óñòàíàâëèâàòü íå íàäî), à íå 'âîçäóøíûì øàðîì' íåóäîáíûì è òðóäî¸ìêèì:
1) Ïîíÿë ÿ ïðî "Donations", ñïàñèáî, íå âèäåë ÿ ýòîãî. Ïðàâäà, áèáëèîòåêè íå âõîäÿò â ÷èñëî îðãàíèçàöèé, êòî ìîæåò ïîïðîñèòü áåñïëàòíóþ Îïåðó - òîëüêî øêîëû è Web-îðãàíèçàöèè.
Íî ýòî òîæå íåâàæíî - ïóñòü ýòî áóäåò Èíòåðíåò-êàôå, ãäå Îïåðó äàëè â êà÷åñòâå Donation:
2) À âàæíî òî, ÷òî âñå ïóáëè÷íûå ìåñòà îðèåíòèðîâàíû íà øèðîêóþ ïóáëèêó, ïîýòîìó - 100% - íà òîì æå êîìïüþòåðå, ãäå 'õîçÿèí çàëà' ïîñòàâèò Îïåðó, îáÿçàòåëüíî áóäåò Internet Explorer - íèêòî æå â ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ íå áóäåò ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿòü ïîñåòèòåëÿ èìåííî Îïåðîé ïîëüçîâàòüñÿ (ìíîãèå ñòàëè áû æàëîâàòüñÿ "ãäå ìîÿ èêîíêà Èíòåðíåòà", èìåÿ â âèäó ÈÅ).
Íàäåþñü, ñ ýòèì òû íå áóäåøü ñïîðèòü?
Ïîýòîìó ó 'íàøåãî' ÷åëîâåêà, äàæå ôàíàòà Îïåðû, áóäåò âîçìîæíîñòü áðîäèòü ïî ñåòè ñ ëþáèìîé Îïåðîé, à åñëè çàõî÷åòñÿ 'íà ñàìîë¸òå ïîëåòàòü' - óäîáíî è ëåãêî, â ðåæèìå îáû÷íîãî êëàâèòóðíîãî ââîäà êèðèëëèöó ïîëó÷èòü, à íå ìó÷èòüñÿ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêîì' - 'âîçäóøíûì øàðîì',
òî îí îòêðîåò îäíî îêîøêî Internet Explorer è ïîéä¸ò íà 'ñàìîë¸òíûé' ñàéò, ìîé - RusKlava.da.ru èëè íà Translit.ru
Çà÷åì æå ìíå íà ñâîåé ñòðàíèöå ñâîé âàðèàíò 'âîçäóøíîãî øàðà' ïðåäëàãàòü, ðàç íå áûâàåò ñëó÷àåâ "Òîëüêî Îïåðà äîñòóïíà äëÿ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû"?
Èõ, 'âîçäóøíûõ øàðîâ' - "ïåðåêîäèðîâùèêîâ", çà ïîñëåäíèå 7 ëåò ïîëíî ñäåëàíî, è ÷åëîâåê, æåëàþùèé 'çàíèìàòüñÿ ñåêñîì â ãàìàêå', íàâåðíÿêà çíàåò àäðåñà ïàðî÷êè 'ïåðåêîäèðîâùèêîâ' - åñëè (îäèí íà ìèëëèîí), îí ðåøèòåëüíî õî÷åò èìåííî â Îïåðå êèðèëëèöó ïîëó÷àòü, à íå òîëüêî Èíòåðíåò ñ åþ áîðîçäèòü.
Âûâîä: â 99.9999% ñëó÷àåâ (êðîìå ñèòóàöèè Internet Explorer 4 èëè Netscape 3) ÷åëîâåê, ïîïàâøèé â Ñëó÷àéíîå Ìåñòî, ñìîæåò - åñëè çàõî÷åò íîðìàëüíî è óäîáíî êèðèëëèöó ïîëó÷àòü ñ ïîìîùüþ íîâûõ ñðåäñòâ - ýòî ñäåëàòü, òàê ÷òî ôàêò, ÷òî â Îïåðå òàêîå íåëüçÿ ðåàëèçîâàòü, íè÷åãî íå ìåíÿåò.
Åñëè æå îí íå çàõî÷åò íè÷åì êðîìå Îïåðû ïîëüçîâàòüñÿ, äàæå îäíî îêîøêî ÈÅ îòêðûòü - ñàì íå çàõî÷åò! - òî ÿ çäåñü ïðè ÷¸ì? Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ïðîâåðÿòü âåðñèþ áðàóçåðà è ïðåäëàãàòü åìó ìîé ñîáñòâåííûé âàðèàíò 'ñåêñà â ãàìàêå'? Ïóñòü èä¸ò íà îäèí èç ìíîæåñòâà ñàéòîâ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêàìè' ñòàðûìè - îíè âñåì èçâåñòíû...
. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 12, 2004 8:23pm : |
|
|
PaulGor (): |
Íåò çäåñü íèêàêîé îøèáêè - ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò ôóíöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà' - è îá ýòîì íàïèñàíî âî âñåõ ðóêîâîäñòâàõ, â òîì ÷èñëå ñàìîé Îïåðû, è èçâåñòíî âñåì, êòî ðàáîòàåò â îáëàñòè JavaScript. |
Âîò âåäü ïðèâÿçàëñÿ òû ê ýòîìó ñàìîëåòó! Íó ïîéìè òû íàêîíåö, ÷òî íå òåõíîëîãèÿ âàæíà à çàäà÷à! Íèêòî îò òåáÿ íå òðåáóåò ñàìîëåòà. Îò òåáÿ òðåáóþò äîëåòåòü! À íà ñàìîëåòå, âåðòîëåòå, âîçäóøíîì øàðå èëè âîîáùå îò ïèíêà â èçâåñòíîå ìåñòî - íå âàæíî. Çàäà÷ó ãëàâíîå ðåøèòü, à íå íà òåõíîëîãèè çàöèêëèâàòüñÿ.
PaulGor (): |
Òî, ÷òî òû âûøå íàïèñàë, ïîõîæå íà òî, ÷òî ñêàæåì ïîëüçîâàòåëü Netscape 3 íàïèñàë áû ïðî CSS 4.0 - "êàê ýòî Netscape 3 íå ïîääåðæèâàåò CSS 4? Ýòî âû âñå çàáëóæäàåòåñü - è â äîêóìåíòàöèè çàáëóæäàåòåñü, è íà ñàéòàõ FAQ, è â ïðîôåññèîíàëüíûõ äèñêóññèÿõ â êîíôåðåíöèÿõ!" |
Íå â òîì íàïðàâëåíèè óòðèðóåøü....
À íàñ÷åò îøèáêè â FAQ è ïðîôåññèîíàëüíûõ êîíôåðåíöèÿõ - òû èõ íèêîãäà íå âèäåë äà? Ïðîôåññèîíàëû íå îøèáàþòñÿ, ñîñòàâèòåëè ôàêîâ íå âðóò?
PaulGor (): |
Íó íå ïîääåðæèâàåò Îïåðà òàêèõ ôóíêöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êàê Netscape 3 ìíîãîãî íå ïîääåðæèâàåò - è ïðîãðàììèñò íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü. Íåëüçÿ - ïîêà - â Îïåðå 'ñàìîë¸ò' ïîñòðîèòü, òîëüêî 'âîçäóøíûé øàð'. |
Ïàâåë, òû äîëãî è óïîðíî ðåêëàìèðîâàë íàì ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è êîíâåðòàöèè òðàíñëèòà â êèðèëëèöó. Ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ ÷òî ýòî ðåøåíèå íå ðàáîòàåò â Îïåðå. Ïî ìîåìó ýòî ïîâîä äëÿ ñêàçàòü "îé, ùà äîäåëàþ" à íå äëÿ óïîðíîãî îòñòàèâàíèÿ íåõîðîùåñòè ñàìîé Îïåðû. Òû ýòî... èëè äîäåëàé èëè ïåðåñòàíü õâàëèòü ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è. Ïîòîìó ÷òî ïîêà îíà íå ðåøåíà.
PaulGor (): |
2) À âàæíî òî, ÷òî âñå ïóáëè÷íûå ìåñòà îðèåíòèðîâàíû íà øèðîêóþ ïóáëèêó, ïîýòîìó - 100% - íà òîì æå êîìïüþòåðå, ãäå 'õîçÿèí çàëà' ïîñòàâèò Îïåðó, îáÿçàòåëüíî áóäåò Internet Explorer - íèêòî æå â ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ íå áóäåò ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿòü ïîñåòèòåëÿ èìåííî Îïåðîé ïîëüçîâàòüñÿ (ìíîãèå ñòàëè áû æàëîâàòüñÿ "ãäå ìîÿ èêîíêà Èíòåðíåòà", èìåÿ â âèäó ÈÅ).
Íàäåþñü, ñ ýòèì òû íå áóäåøü ñïîðèòü? |
Êîíå÷íî áóäó! Ìèð íå îãðàíè÷èâàåòñÿ Windows çíàåøü ëè. È óæ â Ñèëèêîíîâîé òî äîëèíå íàéòè ïóáëè÷íûé êëàññ ñ òåìè æå ìàêàìè âïîëíå ðåàëüíî ÿ äóìàþ À âîò íàéòè íà ìàêå IE óæå ïðîáëåìàòè÷íåé áóäåò.... À Îïåðó êñòàòè ìîæíî áóäåò È Linux íûíå óæå äàâíî íå ïðîáëåìà íàéòè â ïóáëè÷íîì äîñòóïå. Äàæå â òåõ æå áèáëèîòåêàõ.
PaulGor (): |
Çà÷åì æå ìíå íà ñâîåé ñòðàíèöå ñâîé âàðèàíò 'âîçäóøíîãî øàðà' ïðåäëàãàòü, ðàç íå áûâàåò ñëó÷àåâ "Òîëüêî Îïåðà äîñòóïíà äëÿ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû"? |
Áûâàþò, Ïàâåë, áûâàþò
Áûâàþò äàæå îïåðàöèîííûå ñèñòåìû íà êîòîðûõ êðîìå ñîáñòâåííîãî áðàçåðà (html only) è Îïåðû âîîáùå íè÷åãî íå äîñòóïíî
PaulGor (): |
Åñëè æå îí íå çàõî÷åò íè÷åì êðîìå Îïåðû ïîëüçîâàòüñÿ, äàæå îäíî îêîøêî ÈÅ îòêðûòü - ñàì íå çàõî÷åò! - òî ÿ çäåñü ïðè ÷¸ì? Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ïðîâåðÿòü âåðñèþ áðàóçåðà è ïðåäëàãàòü åìó ìîé ñîáñòâåííûé âàðèàíò 'ñåêñà â ãàìàêå'? Ïóñòü èä¸ò íà îäèí èç ìíîæåñòâà ñàéòîâ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêàìè' ñòàðûìè - îíè âñåì èçâåñòíû...
. |
Ó Áóøêîâà, â îäíîé èç êíèã ïðî Ñâàðîãà åñòü ñþæåò.... Êàê îäèí õóäîæíèê ïîñòîÿííî ðèñîâàë àâàíãàðäèñòêèå êàðòèíû, à çðèòåëÿì îíè íå íðàâèëèñü. Ïîìíèøü ñóäüáó ýòîãî õóäîæíèêà? |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 13, 2004 2:09am : |
|
|
White Owl (): |
PaulGor (): |
Íåò çäåñü íèêàêîé îøèáêè - ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò
ôóíöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà' - è îá ýòîì íàïèñàíî âî âñåõ ðóêîâîäñòâàõ, â òîì ÷èñëå ñàìîé Îïåðû, è
èçâåñòíî âñåì, êòî ðàáîòàåò â îáëàñòè JavaScript. |
Âîò âåäü ïðèâÿçàëñÿ òû ê ýòîìó ñàìîëåòó! Íó ïîéìè òû íàêîíåö, ÷òî íå òåõíîëîãèÿ âàæíà à çàäà÷à! Íèêòî îò òåáÿ íå òðåáóåò
ñàìîëåòà. Îò òåáÿ òðåáóþò äîëåòåòü! À íà ñàìîëåòå, âåðòîëåòå, âîçäóøíîì øàðå èëè âîîáùå îò ïèíêà â èçâåñòíîå ìåñòî - íå âàæíî.
Çàäà÷ó ãëàâíîå ðåøèòü, à íå íà òåõíîëîãèè çàöèêëèâàòüñÿ.
|
Òî, ÷òî òû íàïèñàë - ðîâíî ïðîòèâîïîëîæíîå òîìó, ñ ÷åãî äèñêóññèÿ íà÷àëàñü - â ìî¸ì 1-ì ñîîáùåíèè êàê ðàç è áûëî, ÷òî î÷åíü âàæíî êàê äîëåòåòü:
- ëèáî 'âîçäóøíûì øàðîì' - ïîòðàòÿ óéìó âðåìåíè è ñèë (íåóäîáíî - ðóññêèå ñëîâà ìíîãèå íåëüçÿ ââåñòè, ñ àíãëèéñêèìè áîëüøàÿ ïðîáëåìà, íóæíû ìíîãîêðàòíûå ïðîõîäû ïðè íåîáõîäèìîñòè ïîäðåäàêòèðîâàòü ñâîé òåêñò, ...)
- ëèáî - ÷òî âîçìîæíî ÒÎËÜÊÎ ñ íîâîé òåõíîëîãèåé - ïîñòðîèòü 'ñàìîë¸ò' è âûïîëíèòü òó æå çàäà÷û ââîäà êèðèëëèöû ëåãêî è óäîáíî - â ðåæèìå îáû÷íîãî êëàâèàòóðíîãî ââîäà.
Åñëè áû âñå äóìàëè, êàê òû - ÷òî ãëàâíîå äîáðàòüñÿ, à êàê - íåâàæíî, òî òàê áû è ëåòàëè âñå íà âîçäóøíûõ øàðàõ - äîëãî è íåóäîáíî.
Ïðîãðåññ âåäü... Èëè òû åãî îòðèöàåøü?
Èìåííî íîâàÿ òåõíîëîãèÿ (êîòîðóþ Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò ïîêà) äà¸ò âîçìîæíîñòü áûñòðî è óäîáíî ïîëó÷àòü êèðèëëè÷åñêèé òåêñò, è óäîáíî - êàê â MS Word - åãî ïîäðåäàêòèðîâàòü, åñëè íàäî.
Òàê ÷òî ÿ èìåííî ïðî òåõíîëîãèþ çäåñü ðàçãîâîð çàâ¸ë.
White Owl (): |
PaulGor (): |
Òî, ÷òî òû âûøå íàïèñàë, ïîõîæå íà òî, ÷òî ñêàæåì ïîëüçîâàòåëü Netscape 3 íàïèñàë áû ïðî CSS 4.0 - "êàê ýòî
Netscape 3 íå ïîääåðæèâàåò CSS 4? Ýòî âû âñå çàáëóæäàåòåñü - è â äîêóìåíòàöèè çàáëóæäàåòåñü, è íà ñàéòàõ FAQ, è â ïðîôåññèîíàëüíûõ äèñêóññèÿõ â êîíôåðåíöèÿõ!" |
Íå â òîì íàïðàâëåíèè óòðèðóåøü....
À íàñ÷åò îøèáêè â FAQ è ïðîôåññèîíàëüíûõ êîíôåðåíöèÿõ - òû èõ íèêîãäà íå âèäåë äà? Ïðîôåññèîíàëû íå îøèáàþòñÿ, ñîñòàâèòåëè
ôàêîâ íå âðóò?
|
Âèäåë. Íî êîãäà è â äîêóìåíòàöèè òî æå ñàìîå íàïèñàíî, âêëþ÷àÿ ðàçäåëû, ãäå äåòàëüíî âñå ïîääåðæèâàìûå ôóíêöèè îïèñàíû, òîãäà íà÷èíàåøü è FAQ âåðèòü
Íåòó â Îïåðå ïîêà ñðåäñòâ äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà'. Âåäü êîãäà â Netscape/Ìîçèëëå ïîÿâèëèñü òàêèå ñðåäñòâà, òóò æå â FAQ, êîíôåðåíöèÿõ, äîêóìåíòàöèè îá ýòîì íàïèñàëè -
îòòóäà ÿ è óçíàë, ÷òî â Ìîçèëëå - ìîæíî.
White Owl (): |
PaulGor (): |
Íó íå ïîääåðæèâàåò Îïåðà òàêèõ ôóíêöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êàê Netscape 3 ìíîãîãî íå ïîääåðæèâàåò - è
ïðîãðàììèñò íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü. Íåëüçÿ - ïîêà - â Îïåðå 'ñàìîë¸ò' ïîñòðîèòü, òîëüêî 'âîçäóøíûé øàð'. |
Ïàâåë, òû äîëãî è óïîðíî ðåêëàìèðîâàë íàì ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è êîíâåðòàöèè òðàíñëèòà â êèðèëëèöó. Ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ ÷òî ýòî
ðåøåíèå íå ðàáîòàåò â Îïåðå. Ïî ìîåìó ýòî ïîâîä äëÿ ñêàçàòü "îé, ùà äîäåëàþ" à íå äëÿ óïîðíîãî îòñòàèâàíèÿ íåõîðîùåñòè ñàìîé
Îïåðû. Òû ýòî... èëè äîäåëàé èëè ïåðåñòàíü õâàëèòü ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è. Ïîòîìó ÷òî ïîêà îíà íå ðåøåíà.
|
Âî-ïåðâûõ, ñ êàêèõ ýòî ïîð ýòî 'ìîé' ìåòîä? ß òàêîãî íå ïèñàë, ÿ ñîîáùèë î ïîÿâëåíèè íîâîé òåõíîëîãèè è ñðàçó óêàçàë ñàéò, ãäå ëþäè ïåðâûìè ýòó òåõíîëîãèþ èñïîëüçîâàëè - translit.ru
Âî-âòîðûõ, êàê òîëüêî ÿ óâèäåë, ÷òî â Ìîçèëëå ïîÿâèëèñü òàêèå âîçìîæíîñòè, ÿ êàê ðàç è ñêàçàë, "Îé, ìîæíî ñäåëàòü, ÷òîáû áû òîëüêî â ÈÅ ðàáîòàëî, ùàñ ñäåëàåì!",
à âîò â Îïåðå ýòî ïðîñòî-íàïðîñòî íåëüçÿ ñäåëàòü (ñì. âûøå) -
âîò êîãäà îíè, êàê Ìîçèëëà - îáúÿâÿò, ÷òî íà÷àëè íîâóþ òåõíîëîãèÿ ïîääåðæèâàòü, òîãäà ìíîãèå (è ÿ) ñêàæóò "îé, íà÷àëè ïîääåðæêó, ìîæíî äîäåëàòü!".
Åñëè CSS 4 íå ðàáîòàåò â Netscape 3, òî êòî æ áóäåò êðè÷àòü "îé, à ó ìåíÿ ñåé÷àñ êàê çàðàáîòàåò!"
White Owl (): |
... Òû ýòî... èëè äîäåëàé èëè ïåðåñòàíü õâàëèòü ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è. Ïîòîìó ÷òî ïîêà îíà íå ðåøåíà.
|
Àãà, êîíå÷íî - åñëè èç 3-õ çàâîäîâ àâèàöèîííûõ äâà íà÷àëè òåõíîëîãèþ ïîñòðîéêè ñàìîë¸òîâ ïîääåðæèâàòü, à 3-é ïîêà îòñòà¸ò è òîëüêî âîçäóøíûå øàðû äåëàåò, òî âñå äîëæíû äðóæíî ïåðåñòàòü ëåòàòü ñàìîë¸òàìè è æäàòü, ïîêà 3-é çàâîä íà÷í¸ò ïîääåðæèâàòü íîâóþ òåõíîëîãèþ!
Êðîìå òîãî, ÿ åù¸ ðàç ãîâîðþ, ÷òî òî, ÷òî Îïåðà - ïîêà - íå ïîääåðæèâàåò íîâóþ òåõíîëîãèþ, ÍÅ îòíîñèòñÿ ê äåëó - âî âñåõ ñëó÷àÿõ ìîæíî íîâîé òåõíîëîãèåé ïîëüçîâàòüñÿ, ïðîñòî îòêðûâ îêíî ââîäà êèðèëëèöû íå â Îïåðå, à â îäíîì èç 2-õ äðóãèõ áðàóçåðîâ - Ìîçèëëå èëè IE:
White Owl (): |
PaulGor (): |
2) À âàæíî òî, ÷òî âñå ïóáëè÷íûå ìåñòà îðèåíòèðîâàíû íà øèðîêóþ ïóáëèêó, ïîýòîìó - 100% - íà òîì æå
êîìïüþòåðå, ãäå 'õîçÿèí çàëà' ïîñòàâèò Îïåðó, îáÿçàòåëüíî áóäåò Internet Explorer - íèêòî æå â ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ íå áóäåò
ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿòü ïîñåòèòåëÿ èìåííî Îïåðîé ïîëüçîâàòüñÿ (ìíîãèå ñòàëè áû æàëîâàòüñÿ "ãäå ìîÿ èêîíêà Èíòåðíåòà",
èìåÿ â âèäó ÈÅ).
Íàäåþñü, ñ ýòèì òû íå áóäåøü ñïîðèòü? |
Êîíå÷íî áóäó! Ìèð íå îãðàíè÷èâàåòñÿ Windows çíàåøü ëè.
|
Íó õîðîøî, ïåðåôðàçèðóþ - â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - òû æå íå áóäåøü ñïîðèòü, ÷òî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå áèáëèîòåê è Èíòåðíåò-êàôå - Windows?
Ýòî ðàç, à âî-âòîðûõ, äàæå åñëè áû ýòî áûëî 30%/30%/30% - Windows, Mac, Linux,
âñ¸ ðàâíî ìîè âûâîäû ïðàâèëüíûå - âåäü ò.ê. Ìîçèëëà - áåñïëàòíûé áðàóçåð, îí áóäåò íà Ìàêèíòîøå/Linux ñ ãîðàçäî áîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ, ÷åì Îïåðà (è áûë òàì åù¸ äî Îïåðû), à òî÷íåå - âñåãäà áóäåò.
È òîãäà òî æå ñàìîå ïîëó÷àåòñÿ:
- ìîÿ ñòðàíèöà, ïîñòðîåííàÿ íà îñíîâå íîâîé òåõíîëîãèè, ðàáîòàåò â áåñïëàòíîì áðàóçåðå Ìîçèëëà (ìíå óæå ïèñàëè ïîëüçîâàòåëè Mac è Linux)
- åñëè íà êîìïüþòåðå åñòü åù¸ è Îïåðà è ÷åëîâåê å¸ ëþáèò - Îê, íî äëÿ îòäåëüíîé çàäà÷è ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû îòêðîåò íå îêíî Îïåðû, à îêíî Ìîçèëëû - åñëè êîíå÷íî çàõî÷åò ëåãêî è óäîáíî òåêñò ââîäèòü.
White Owl (): |
È óæ â Ñèëèêîíîâîé òî äîëèíå íàéòè ïóáëè÷íûé êëàññ ñ òåìè æå ìàêàìè
âïîëíå ðåàëüíî ÿ äóìàþ À âîò íàéòè íà ìàêå IE óæå ïðîáëåìàòè÷íåé áóäåò....
|
Íå ïðîõîäèò àðãóìåíò - íîâàÿ òåõíîëèãèÿ ïîääåðæèâàåòñÿ Ìîçèëëîé, òàê ÷òî ëþäè óæå ïîëüçóþòñÿ ïëîäàìè ïðîãðåññà, 'ëåòàÿ ñàìîë¸òîì' ïîä Mac è Linux.
Íà Ìàêå íàéòè Ìîçèëëó - ñîâåðøåííî íå ïðîáëåìà, ò.ê. îíà òàì áûëà åù¸ äî èçîáðåòåíèÿ Îïåðû.
White Owl (): |
À Îïåðó êñòàòè ìîæíî áóäåò È Linux íûíå óæå äàâíî
íå ïðîáëåìà íàéòè â ïóáëè÷íîì äîñòóïå. Äàæå â òåõ æå áèáëèîòåêàõ.
|
Òî æå ñàìîå - íà Þíèêñàõ Ìîçèëëà óæå ìíîãèå ãîäû ïðèâû÷íà, åù¸ êîãäà Îïåðû â ïîìèíå íå áûëî.
È ò.ê. Ìîçèëëà - áåñïëàòíàÿ, îíà ãîðàçäî ÷àùå òàì âñðå÷àåòñÿ.
White Owl (): |
PaulGor (): |
Çà÷åì æå ìíå íà ñâîåé ñòðàíèöå ñâîé âàðèàíò 'âîçäóøíîãî øàðà' ïðåäëàãàòü, ðàç íå áûâàåò ñëó÷àåâ "Òîëüêî Îïåðà
äîñòóïíà äëÿ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû"? |
Áûâàþò, Ïàâåë, áûâàþò
Áûâàþò äàæå îïåðàöèîííûå ñèñòåìû íà êîòîðûõ êðîìå ñîáñòâåííîãî áðàçåðà (html only) è Îïåðû âîîáùå íè÷åãî íå äîñòóïíî
|
Íå âåðþ (c). Åñëè íà íåêîé ïëàòôîðìå Îïåðà ðàáîòàåò, òî Ìîçèëëà óæ òî÷íî òàì åñòü.
ïðèâåäè ïðèìåð, ãäå Ìîçèëëû íåò, à òîëüêî Îïåðà.
White Owl (): |
PaulGor (): |
Åñëè æå îí íå çàõî÷åò íè÷åì êðîìå Îïåðû ïîëüçîâàòüñÿ, äàæå îäíî îêîøêî ÈÅ îòêðûòü - ñàì íå çàõî÷åò! - òî ÿ çäåñü ïðè ÷¸ì?
Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ïðîâåðÿòü âåðñèþ áðàóçåðà è ïðåäëàãàòü åìó ìîé ñîáñòâåííûé âàðèàíò 'ñåêñà â ãàìàêå'? Ïóñòü èä¸ò íà îäèí èç
ìíîæåñòâà ñàéòîâ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêàìè' ñòàðûìè - îíè âñåì èçâåñòíû...
. |
Ó Áóøêîâà, â îäíîé èç êíèã ïðî Ñâàðîãà åñòü ñþæåò.... Êàê îäèí õóäîæíèê ïîñòîÿííî ðèñîâàë àâàíãàðäèñòêèå êàðòèíû, à çðèòåëÿì îíè
íå íðàâèëèñü. Ïîìíèøü ñóäüáó ýòîãî õóäîæíèêà? |
Íåò, çàòî çíàþ, ÷òî â Àíãëèè áûëè áóíòû ïðîòèâ 'ìàøèíîñòðîåíèÿ', çíàåøü âåäü, ëóääèòû?
Âîò îíè òîæå ãîâîðèëè, ãëàâíîå, ìîë ðóáàøêó ñïðàâèòü, à íà ñòàíêå èëè âûøèâàÿ ìåñÿöàìè - íå âàæíî.
Ïðîãðåññ âåäü íå îñòàíîâèøü - ðàç ïîÿâèëàñü íîâàÿ òåõíîëîãèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ ðåøàòü çàäà÷ó
(â äàííîì ñëó÷àå, ïîëó÷åíèÿ êèðèëëè÷åñêîãî òåêñòà) íàìíîãî (íåñðàâíèìî) óäîáíåå, òî ëþäè - êðîìå ñàìûõ óï¸ðòûõ 'ëóääèòîâ' - áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ïðîäóêàòàìè ýòîé íîâîé òåõíîëîãèè, äàæå åñëè äëÿ ýòîãî ïðèä¸òñÿ îòêðûòü îòäåëüíîå îêíî -
- Èíòåðíåò Ýêñïëîðåðà, åñëè ýòî Windows
- Ìîçèëëû, åñëè ýòî äðóãàÿ ïëàòôîðìà
. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 13, 2004 4:16am : |
|
|
Îòêðûâàòü îòäåëüíî îêíî äðóãîãî áðàóçåðà äëÿ ðóññêîé êëàâèàòóðû? ß áû íå ñòàë. Â ïåðâûé ðàç, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîêà ÿ åùå íå ïîíÿë, êàê ýòî ðàáîòàåò.
Õîðîøî, PaulGor, ñ Îïåðîé âñå ïîíÿòíî.
À êàê äåëà ñ îñòàëüíûìè áðàóçåðàìè? Ñ êàêèõ âåðñèé îíè ìîãóò ðàáîòàòü ñ Âàøåé ðóññêîé êëàâèàòóðîé? _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
PaulGor Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
: 11.11.2003 : 58 : Ìîñêâà-->Silicon Valley
|
: , 13, 2004 9:27am : |
|
|
Andrew (): |
Îòêðûâàòü îòäåëüíî îêíî äðóãîãî áðàóçåðà äëÿ ðóññêîé êëàâèàòóðû? ß áû íå ñòàë. Â ïåðâûé ðàç, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîêà ÿ åùå íå ïîíÿë, êàê ýòî ðàáîòàåò.
Õîðîøî, PaulGor, ñ Îïåðîé âñå ïîíÿòíî.
À êàê äåëà ñ îñòàëüíûìè áðàóçåðàìè? Ñ êàêèõ âåðñèé îíè ìîãóò ðàáîòàòü ñ Âàøåé ðóññêîé êëàâèàòóðîé? |
Òàì ýòî ñðàçó íàïèñàíî - ñ Internet Explorer - ñ 5-é âåðñèè è ñ Netscape/Mozilla âåðñèè ëåòà 2003 ã. - Netscape 7.1/Ìîçèëëà 1.3
Äà, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî îêíî äðóãîãî áðàóçåðà ñðàçó ÷åëîâåê íå ñòàë áû îòêðûâàòü. Íî, âî-ïåðâûõ, îïÿòü æå ýòî î÷åíü, î÷åíü ðåäêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òîáû â ïóáëè÷íîì ìåñòå Îïåðà áûëà, à âî-âòîðûõ, èíôîðìàöèÿ î íîâîé òåõíîëîãèè òàê áûñòðî ïåðåäà¸òñÿ ÷åðåç ðóññêèå ôîðóìû è êîíôåðåíöèè, ÷òî ëþäè çàðàíåå çíàþò, ÷òî îòêðûâ îêíî íå â Îïåðå, îíè ïîëó÷àò íàìíîãî áîëåå óäîáíûé ñïîñîá.
ß âî ìíîãèõ ôîðóìàõ ýòî âèäåë - ãîâîðÿò ïðî translit.ru - êîòîðûé äàæå è â Ìîçèëëå íå ðàáîòàåò - è ëþäè òîëïàìè òóäà èäóò, îòêðûâàÿ îòäåëüíîå îêíî â ÈÅ - ò.ê. íå ñðàâíèòü óäîáñòâî äàæå áëèçêî ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêîì'. Ïîñìîòðèòå íà ñ÷¸ò÷èê ìîåãî 'êîíêóðåíòà' translit.ru - äî 5000 ÷åëîâåê â äåíü!. Âåäü áîëüøèíñòâó õî÷åòñÿ ïëîäàìè ïðîãðåññà ïîïîëüçîâàòüñÿ è â ñàìîë¸òå óäîáíî ëåòåòü
. |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|