Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Õî÷ó ýêîíîìèòü íà áåíçèíå
.  1, 2, 3, 4, 5  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Çà ðóëåì
::  
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 12, 2008 1:52am     :

Ñåãîäíÿ íà ñàéòå ìåñòíîé ãàçåòû ïîÿâèëàñü ñòàòåéêà ïðî ýíòóçèàñòîâ "hypermiling": http://www.baltimoresun.com/business/bal-te.hypermiling11jun11,0,1199408.story

Òî åñòü ýòî ïðî òåõ êîçëîâ, êîòîðûå òèïà â öåëÿõ ýêîíîìèè áåíçèíà ïðóòñÿ íà 5 ìèëü íèæå speed limit â ëåâîé ïîëîñå. Øèðîêàÿ óëûáêà Ó òåòêè, ãåðîèíè ñòàòüè, âûõîäèò ýêîíîìèÿ 100 äîëëàðîâ â... ãîä. Íó, êîíå÷íî ëèøíÿÿ ñîòíÿ íèêîìó íå ïîìåøàåò, íî ñòîèò ëè ýòî òåõ òàíöåâ ñ áóáíîì, êàê îíà òàì îïèñûâàåò? Ìíå ëè÷íî ïðîùå ñýêîíîìèòü íà ÷åì-íèáóäü äðóãîì...

×åì-òî íàïîìèíàåò ñòðèæêó êóïîíîâ èç ãàçåò. Ðàíüøå ÿ ýòî äåëàëà ìàíèàêàëüíî, íî ïîòîì çàìåòèëà, ÷òî ïåðèîäè÷åñêè òî çàáûâàþ ïðî êóïîíû è ïîòîì ðàññòðàèâàþñü, òî îíè íå ñêàíèðóþòñÿ è ïðèõîäèòñÿ òàùèòüñÿ â customer service. Ïîäñ÷èòàëà ðåàëüíóþ ýêîíîìèþ è ðåøèëà, ÷òî çäîðîâüå äîðîæå. Ïîêà íè ðàçó íå ïîæàëåëà.
    e-mail
Paul
Æèòåëü ôîðóìà


: 29.09.2003
: 171
: Piter, RUS

: , 14, 2008 9:20pm     :

Àðòåì ():
Andrew ():
Oleg_Msk ():
http://steer.ru/archives/2007/01/31/002638.php

Èíòåðåñíî, ÷òî â ÷åðíîì ñïèñêå ïðàêòè÷åñêè âñå, êðîìå Ëóêîéëà Óëûáêà


Àêöåíò ïîñëå Ëóêîéëîâñêèõ çàïðàâîê (íå â Ìîñêâå) ïî÷òè âñåãäà çàæèãàë ëàìïó Check Engine. Äà è îò äðóãèõ ëþäåé íåãàòèâíûå îòçûâû ñëûøàë. Òàê ÷òî, ÿ âîò Ëóêîéë âîîáùå íå ëþáëþ.


...À â Ïèòåðå è ëåíîáëàñòè Ëóêîéë çàêóïàåò òîïëèâî ó Êèðèøñêîãî íåôòåïåðåðàáàòûâàþùåãî çàâîäà, êîòîðûé â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèçâîäèò ñàìûå* êà÷åñòâåííûå áåíçèí è äèçòîïëèâî íà ñåâåðî-çàïàäå ÐÔ, ïîýòîìó ó íàñ ëþáÿùèå ñâîè ìàøèíêè àâòîâëàäåëüöû ñòàðàþòñÿ çàïðàâëÿòüñÿ èìåííî êèðèøñêèì òîïëèâîì. Ïîýòîìó íàçâàíèå çàïðàâêè òåïåðü ìàëî î ÷åì ãîâîðèò, ãëàâíîå - îòêóäà áåðóò òîïëèâî. Ðàíüøå âñå ïîâàëüíî çàïðàâëÿëèñü íà NESTE, à òåïåðü Ëóêîéë ðóëèò - âñ¸ ÷àùå âèæó òàêèå íàìàíûå ìàøèíêè êàê Bentley è Porsche ó êîëîíîê ýòîé ñåòè çàïðàâîê. Õîòÿ, ñàì çàïðàâëÿþñü 95-ì (25ðóá/ë) íà ÊèðèøÑåðâèñå, ãäå ïðîñòî òóïî òîò æå áåíçèí äåøåâëå íà 1,5 ðóáëÿ ÷åì íà ëóêîéëîâñêèõ çàïðâêàõ. Âîò.

* ýòî ïî äàííûì ñòàòåé â àâòîæóðíàëàõ è îòçûâîâ àâòîëþáèòåëåé Ïåæî-êëóáà â êîòîðîì ÿ ñîñòîþ.
_________________
future >> reality
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 16, 2008 5:52am     :

Helen_NJ ():
Òî åñòü ýòî ïðî òåõ êîçëîâ, êîòîðûå òèïà â öåëÿõ ýêîíîìèè áåíçèíà ïðóòñÿ íà 5 ìèëü íèæå speed limit â ëåâîé ïîëîñå. Øèðîêàÿ óëûáêà Ó òåòêè, ãåðîèíè ñòàòüè, âûõîäèò ýêîíîìèÿ 100 äîëëàðîâ â... ãîä. Íó, êîíå÷íî ëèøíÿÿ ñîòíÿ íèêîìó íå ïîìåøàåò, íî ñòîèò ëè ýòî òåõ òàíöåâ ñ áóáíîì, êàê îíà òàì îïèñûâàåò? Ìíå ëè÷íî ïðîùå ñýêîíîìèòü íà ÷åì-íèáóäü äðóãîì...


À â ëåâîé ïîëîñå ìåíüøå áåíçèíà ðàñõîäóåòñÿ, ÷åì â ïðàâîé? Óëûáêà

Òóò ïðîáëåìà íå â ýêîíîìèè, à â èõ ãîëîâàõ.
Oleg_Msk
Æèòåëü ôîðóìà


: 30.09.2004
: 1000

: , 16, 2008 7:37am     :

Àðòåì ():
Helen_NJ ():
Òî åñòü ýòî ïðî òåõ êîçëîâ, êîòîðûå òèïà â öåëÿõ ýêîíîìèè áåíçèíà ïðóòñÿ íà 5 ìèëü íèæå speed limit â ëåâîé ïîëîñå. Øèðîêàÿ óëûáêà Ó òåòêè, ãåðîèíè ñòàòüè, âûõîäèò ýêîíîìèÿ 100 äîëëàðîâ â... ãîä. Íó, êîíå÷íî ëèøíÿÿ ñîòíÿ íèêîìó íå ïîìåøàåò, íî ñòîèò ëè ýòî òåõ òàíöåâ ñ áóáíîì, êàê îíà òàì îïèñûâàåò? Ìíå ëè÷íî ïðîùå ñýêîíîìèòü íà ÷åì-íèáóäü äðóãîì...


À â ëåâîé ïîëîñå ìåíüøå áåíçèíà ðàñõîäóåòñÿ, ÷åì â ïðàâîé? Óëûáêà

Òóò ïðîáëåìà íå â ýêîíîìèè, à â èõ ãîëîâàõ.

Ëåâàÿ ïîëîñà, âèäèìî, íå òîëüêî ó íàñ áîëüíàÿ òåìà Óëûáêà Â÷åðà åõàë èç îáëàñòè - ìàøèí ïîëíî, è ïðè÷åì â ëåâîé ïîëîñå òàùèòüñÿ æèãóëü 50-60 êì/÷, à çà íèì âåðåíèöà ìàøèíà, åãî îáúåçæàåøü ñïðàâà , à âïåðåäè åùå îäèí òàêîé æå ÷åðåç ìåòðîâ 500..âûåõàë íà îáî÷èíó è âïåðåä ÓëûáêàÄâå ïîëîñû íà àñôàëüòå åëå-åëå äâèæóòñÿ, à ïî îáî÷èíå ñïëîøíîé ïîòîê ìàøèí - 150êì/÷ Óëûáêà Ïûëü ñòîëáîì, íî çàòî áûñòðî äîåõàëè Óëûáêà
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 16, 2008 10:59am     :

Oleg_Msk ():
Ëåâàÿ ïîëîñà, âèäèìî, íå òîëüêî ó íàñ áîëüíàÿ òåìà Óëûáêà


Äà óæ, ïîõîæå. Ïîäêàëûâàþ

Oleg_Msk ():

Â÷åðà åõàë èç îáëàñòè - ìàøèí ïîëíî, è ïðè÷åì â ëåâîé ïîëîñå òàùèòüñÿ æèãóëü 50-60 êì/÷, à çà íèì âåðåíèöà ìàøèíà, åãî îáúåçæàåøü ñïðàâà , à âïåðåäè åùå îäèí òàêîé æå ÷åðåç ìåòðîâ 500..âûåõàë íà îáî÷èíó è âïåðåä ÓëûáêàÄâå ïîëîñû íà àñôàëüòå åëå-åëå äâèæóòñÿ, à ïî îáî÷èíå ñïëîøíîé ïîòîê ìàøèí - 150êì/÷ Óëûáêà Ïûëü ñòîëáîì, íî çàòî áûñòðî äîåõàëè Óëûáêà


Îïàñíî.  Ðîññèè æå îáî÷èí, êàê òàêîâûõ, íåò. Òî îíà åñòü, òî âäðóã áàö - è íåò îáî÷èíû. Èëè òàì ÿìà êàêàÿ-íèáóäü 1ì x 1ì x 1ì. Ïîäêàëûâàþ
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 22, 2008 9:53pm     :

Àðòåì ():
À â ëåâîé ïîëîñå ìåíüøå áåíçèíà ðàñõîäóåòñÿ, ÷åì â ïðàâîé? Óëûáêà


Íàâåðíîå îíè òàê ñ÷èòàþò.  ïðàâîé-òî íàðîä íîðîâèò òî â exit, òî èç exit'a, ò.å. ìåøàþòñÿ òóò, ïîíèìàåøü, ïîä íîãàìè, ýêîíîìèòü íå äàþò. Øèðîêàÿ óëûáêà Âîîáùå íà freeway äîëæíî áûòü êàê ìèíèìóì 3 ïîëîñû, íî ó íàñ íà ìíîãèõ äîðîãàõ ìåñòíûå óìû ñäåëàëè òîëüêî äâå.
    e-mail
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 21, 2008 6:47pm     :

Íàøåë ñïîñîá ýêîíîìèòü íåìíîãî áåíçèíà Óëûáêà
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 22, 2008 6:00am     :

Andrew ():
Íàøåë ñïîñîá ýêîíîìèòü íåìíîãî áåíçèíà Óëûáêà


ß òàê ïîíèìàþ, ýòè øòóêè îãðàíè÷èâàþò äîñòóï âîçäóõà ê äâèãàòåëþ, ïðîñòî òóïî åãî äóøàò? Ñîîòâåòñòâåííî, áåíçèíà ñæèãàåòñÿ ìåíüøå, ïîòîìó ÷òî ìîùíîñòü ïàäàåò íà òå æå 15%.

Ìîæíî ïðîñòî ìåíüøå íàæèìàòü íà ãàç. Áóäåò àíàëîãè÷íûé ýôôåêò. À åñëè õî÷åòñÿ ýêîíîìèòü â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå, âûáèðàòü ìåíåå ìîùíóþ ìàøèíó.


Ïîõîæèé ìåòîä åùå âèäåë (íå ïîõîæèé ïî ðåàëèçàöèè, íî ïîõîæèé ïî ñóòè) - ñòàâèëè îãðàíè÷èòåëü íà ïåäàëü ãàçà. ×åëîâåê åå íå ìîã íàæàòü áîëüøå ÷åì íàïîëîâèíó õîäà. Äà, ðàñõîä óìåíüøàëñÿ ïðè ýòîì. Óëûáêà
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 22, 2008 6:04am     :

 êîììåíòàðèÿõ íà ñàéòå è â ÆÆ óæå íàïèñàëè, ÷òî ÿ ëîõ Óëûáêà
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 22, 2008 6:20am     :

Andrew ():
 êîììåíòàðèÿõ íà ñàéòå è â ÆÆ óæå íàïèñàëè, ÷òî ÿ ëîõ Óëûáêà


Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà

Êàêîé æå òû ëîõ? Òû íàîáîðîò! Óëûáêà Ýòî âîò êòî ïîêóïàåò òàêèå øòóêè... Óëûáêà
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 22, 2008 4:23pm     :

Àðòåì ():
Ýòî âîò êòî ïîêóïàåò òàêèå øòóêè... Óëûáêà


Ñìåõ
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 24, 2008 9:18pm     :

À ÷åãî òåïåðü-òî áåíçèí ýêîíîìèòü? Oí æå æ ÷óòü ëè íå ïî 1,50$ çà ãàëëîí! Øèðîêàÿ óëûáêà
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 25, 2008 10:46am     :

Helen_NJ ():
À ÷åãî òåïåðü-òî áåíçèí ýêîíîìèòü? Oí æå æ ÷óòü ëè íå ïî 1,50$ çà ãàëëîí! Øèðîêàÿ óëûáêà


Ýòî ó âàñ îí ñòàë $1,50 çà ãàëëîí. À ó íàñ êàê áûë 23 ðóáëÿ, òàê è îñòàëñÿ... íó 21 ðóáëü ñòàë. Óëûáêà Ãðóñòü

 îáùåì, â ïåðåñ÷åòå - ýòî $2.8/ãàëëîí.


Ãì... â÷åðà çàìåòèë. Îòñêðåáàë ñî ñòåêîë èíåé è ëåä (çàîäíî ìàøèíó ïðîãðåâàë), ïîòîì æäàë, êîãäà ñòåêëà îòïîòåþò - çàñåê - ýòî âñå çàíÿëî ìèíóò 20, è ìèíóò äâàäöàòü çàíÿë ïóòü äîìîé (äîðîãè ñòàëè ïîñâîáîäíåå - çèìîé âñå-òàêè åçäÿò íå âñå). Ïîñëå ýòîãî ìíå ãîâîðèòü îá ýêîíîìèè... Øèðîêàÿ óëûáêà
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 26, 2008 7:55pm     :

À ÿ ïåðåñòàë ñëåäèòü çà òåì åñëè ó ìåíÿ ìàøèíà ðàáîòàåò â ýêîíîìíîì ðåæèìå íà øîññå èëè íåò. È òåïåðü óæå âðîäå êàê è âñå ðàâíî åñëè ïîñòîÿíîé ðàáîòàþò âñå 6 öèëèíäðîâ.
Ïîòîìó êàê çàïðàâëÿòü ìàøèíó òåïåðü ñòîèò 30 áàêñîâ â íåäåëþ à íå 70 êàê ýòî áûëî ëåòîì
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Oleg_Msk
Æèòåëü ôîðóìà


: 30.09.2004
: 1000

: , 27, 2008 12:29pm     :

 Ðîññèè âåñåëåå, òóò 23-40 ðóá, çàïðàâëÿëñÿ ïàðó äíåé íàçàä íà BP.
Ó íàñ áåíçèí "î÷åíü êà÷åñòâåííûé" è "î÷åíü äåøåâûé", âåäü ìû íåôòåäîáûâàþùàÿ "äåðæàâà"
Êñòàòè, ðåéòèíãè îôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêîâ äîâåðèÿ Ïóòèíó çàÿâëÿþò î 80%, íî íåçàâèñèìûå ðåéòèíãè ãîâîðÿò î 12%, êîìó âåðèòü, Âàì ðåøàòü Óëûáêà
À åñëè ïî ñóùåñòâó, òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòî áàíäà(êó÷êà ëþäåé) áóäåò ñâåðãíóòà è áóäåò ó íàñ ìåäëåííî è âåðíî ñèòóàöèÿ íàëàæèâàòüñÿ Óëûáêà
Íî äîæèäàòüñÿ ýòîãî â Ðîññèè î÷åíü íå õî÷åòñÿ, òê ìîãóò è ïðàâíóêè íå äîæäàòüñÿ, ïîñåìó, íóæíî êàê-òî ñêîðåå ìèãðèðîâàòü â ÑØÀ
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 27, 2008 2:35pm     :

Oleg_Msk ():
 Ðîññèè âåñåëåå, òóò 23-40 ðóá, çàïðàâëÿëñÿ ïàðó äíåé íàçàä íà BP.
Ó íàñ áåíçèí "î÷åíü êà÷åñòâåííûé" è "î÷åíü äåøåâûé", âåäü ìû íåôòåäîáûâàþùàÿ "äåðæàâà"
Êñòàòè, ðåéòèíãè îôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêîâ äîâåðèÿ Ïóòèíó çàÿâëÿþò î 80%, íî íåçàâèñèìûå ðåéòèíãè ãîâîðÿò î 12%, êîìó âåðèòü, Âàì ðåøàòü Óëûáêà
À åñëè ïî ñóùåñòâó, òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòî áàíäà(êó÷êà ëþäåé) áóäåò ñâåðãíóòà è áóäåò ó íàñ ìåäëåííî è âåðíî ñèòóàöèÿ íàëàæèâàòüñÿ Óëûáêà
Íî äîæèäàòüñÿ ýòîãî â Ðîññèè î÷åíü íå õî÷åòñÿ, òê ìîãóò è ïðàâíóêè íå äîæäàòüñÿ, ïîñåìó, íóæíî êàê-òî ñêîðåå ìèãðèðîâàòü â ÑØÀ


Ïîäïèøóñü ïîä êàæäûì ñëîâîì!

Áåäà åùå â òîì, ÷òî íà ñìåíó ñâåðãíóòîé êó÷êå ëþäåé ïðèäåò äðóãàÿ êó÷êà ëþäåé, êîòîðàÿ, ñêîðåå âñåãî, áóäåò íå ëó÷øå.

Ïîýòîìó, ãåéò àýðîïîðòà - íàèëó÷øèé âûõîä èç íûíåøíåãî êðèçèñà. Óëûáêà

À ãäå ýòî áåíçèí ïî 40ð? Ïðèâîçíîé èç Åâðîïû ÷òî ëè? (ÿ ïðî òàêîé ÷èòàë â ÇàÐóëåì - íåêîòîðûå åãî â èíîìàðêè çàëèâàþò)
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 28, 2008 5:28am     :

Helen_NJ ():
À ÷åãî òåïåðü-òî áåíçèí ýêîíîìèòü? Oí æå æ ÷óòü ëè íå ïî 1,50$ çà ãàëëîí! Øèðîêàÿ óëûáêà

Ñîãëàñåí Óëûáêà Íî ìíå ñêîðåé ïðîñòî èíòåðåñíî áûëî.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 31, 2008 3:23am     :

Oleg_Msk ():
Íî äîæèäàòüñÿ ýòîãî â Ðîññèè î÷åíü íå õî÷åòñÿ, òê ìîãóò è ïðàâíóêè íå äîæäàòüñÿ, ïîñåìó, íóæíî êàê-òî ñêîðåå ìèãðèðîâàòü â ÑØÀ

Äà âû íå ñïåøèòå - òóò êàêîé-òî ëóíü ïðåäñêàçûâàåò, ÷òî â 2010 ãîäó ÑØÀ âîîáùå ðàñïàäåòñÿ íà êó÷êè â ðåçóëüòàòå ãðàæäàíñêîé âîéíû, à Ðîññèÿ òèïà âîñïðÿíåò:
http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html
Íó è Çåìëÿ íàëåòèò íà íåáåñíóþ îñü, íàäî ïîíèìàòü. Äóìàþ
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 31, 2008 5:50am     :

Helen_NJ ():
Oleg_Msk ():
Íî äîæèäàòüñÿ ýòîãî â Ðîññèè î÷åíü íå õî÷åòñÿ, òê ìîãóò è ïðàâíóêè íå äîæäàòüñÿ, ïîñåìó, íóæíî êàê-òî ñêîðåå ìèãðèðîâàòü â ÑØÀ

Äà âû íå ñïåøèòå - òóò êàêîé-òî ëóíü ïðåäñêàçûâàåò, ÷òî â 2010 ãîäó ÑØÀ âîîáùå ðàñïàäåòñÿ íà êó÷êè â ðåçóëüòàòå ãðàæäàíñêîé âîéíû, à Ðîññèÿ òèïà âîñïðÿíåò:
http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html
Íó è Çåìëÿ íàëåòèò íà íåáåñíóþ îñü, íàäî ïîíèìàòü. Äóìàþ


Óãó, óãó. Ñìåõ
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 31, 2008 9:19pm     :

Àðòåì ():
Helen_NJ ():
Oleg_Msk ():
Íî äîæèäàòüñÿ ýòîãî â Ðîññèè î÷åíü íå õî÷åòñÿ, òê ìîãóò è ïðàâíóêè íå äîæäàòüñÿ, ïîñåìó, íóæíî êàê-òî ñêîðåå ìèãðèðîâàòü â ÑØÀ

Äà âû íå ñïåøèòå - òóò êàêîé-òî ëóíü ïðåäñêàçûâàåò, ÷òî â 2010 ãîäó ÑØÀ âîîáùå ðàñïàäåòñÿ íà êó÷êè â ðåçóëüòàòå ãðàæäàíñêîé âîéíû, à Ðîññèÿ òèïà âîñïðÿíåò:
http://online.wsj.com/article/SB123051100709638419.html
Íó è Çåìëÿ íàëåòèò íà íåáåñíóþ îñü, íàäî ïîíèìàòü. Äóìàþ


Óãó, óãó. Ñìåõ

Íó ÷åãî îí òàê ñïåøèò Ñìåõ Âåäü âñå æå ãîâîðÿò ÷òî áóäåò êîíåö ñâåòà 2012 ãîäó. Çà÷åì ëåçòü âïåðåäè âñåõ.
Ó ìåíÿ êàê ðàç è ëèçèíã íà ìàøèíó çàêàí÷èâàåòñÿ â 2012 ãîäó
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Çà ðóëåì : GMT
.  1, 2, 3, 4, 5  .
3 5

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group