Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

×òî âàì íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ â ÑØÀ?
.  1, 2, 3, 4  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Æèçíü
::  
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 5, 2008 9:33am     : Re: ×òî âàì íðàâèòñÿ â ÑØÀ?

MaxNero ():
rommy ():

7.Âîçìîæíîñòü â ÑØÀ ïðè áîëüøîì æåëàíèè äîñòèãíóòü áîëüøèõ âûñîò â áèçíåñå,íàó÷íîé äåÿòåëüíîñòè.(ó íàñ âñþäó íàäî "ïîäìàçàòü êàïóñòîé",èíà÷å áëîêèðîâêà âñÿêîé äåÿòåëüíîñòè).

Âîò ñ ýòèì íå ñîãëàøóñü â ïðèíöèïå - åñëè åñòü ãîëîâà íà ïëå÷àõ, ñåé÷àñ â ÐÔ ìîæíî çàðàáîòàòü ãîðàçäî áîëüøå è çà áîëåå ìàëûå ñðîêè. Ïîýòîìó ìíîãèå è âîçâðàùàþòñÿ - ÷òî áû ïîðàáîòàòü òóò ëåò 10, à ïîòîì ñî ñäåëàííûì êàïèòàëîì çà ãðàíèöó.


Àãà. Òîëüêî êàïèòàëû çàðàáàòûâàþòñÿ ìåòîäîì "êóïèòü çà 70ð, âûñòàâèòü ñ÷åò 110ð, îòêàòèòü 20ð òîìó êòî ñ÷åò ïîäïèøåò, ïðîäàòü". Çàøèáèñü - ïîëåçíàÿ ðàáîòà. Óëûáêà
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 5, 2008 10:22am     : Re: ×òî âàì íðàâèòñÿ â ÑØÀ?

Àðòåì ():

Àãà. Òîëüêî êàïèòàëû çàðàáàòûâàþòñÿ ìåòîäîì "êóïèòü çà 70ð, âûñòàâèòü ñ÷åò 110ð, îòêàòèòü 20ð òîìó êòî ñ÷åò ïîäïèøåò, ïðîäàòü". Çàøèáèñü - ïîëåçíàÿ ðàáîòà. Óëûáêà


Íó ýòî óæå êàêîå-òî ðåáÿ÷åñòâî! Êðàéíå íå ñåðü¸çíî! ß âàì ìîãó ïðèâåñòè íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, êîãäà ëþäè â ÐÔ (ìíîãèå ïîñëå ÑØÀ), äàæå ðàáîòàÿ íà êîãî-òî(ïðè÷¸ì, íå òîëüêî â Ìîñêâå) çàðàáàòûâàåò íå ìåíüøå, ÷åì â ÑØÀ (ó ìåíÿ ïðåäûäóùèé íà÷àëüíèê çàðàáàòûâàë íå ìåíüøå 120 â ãîä NET, ñêîëüêî çàðàáàòûâàåò òåêóùèé äàæå è íå ïðåäïîëàãàþ) - ó íàñ ïðîñòî êðàíå ìàëî äåéñòâèòåëüíî õîðîøèõ ñïåöèàëèñòîâ è òå æå çàðóáåæíûå êîìïàíèè ïëàòÿò çàðïëàòû â ÐÔ áîëüøå ÷åì ãäå-ëèáî (ê ïðèìåðó, ó ìåíÿ çàðïëàòà ðàçà â 1,5-2 áîëüøå, ÷åì ó ìîèõ êîëëåã íà àíàëîãè÷íûõ ïîçèöèÿõ â Åâðîïå è ïðàêòè÷åñêè ðàâíà àìåðèêàíñêîé çàðïëàòå, òîëüêî òàì áû åùå íóæíî íàëîãîâ çàïëàòèòü áîëüøå, ïðè ýòîì ó ìåíÿ íåò ñâÿçåé - ÿ ïîäíèìàëñÿ ñàì). Íî äëÿ òàêèõ ðåçóëüòàòîâ íàäî îáëàäàòü äåéñòâèòåëüíî õîðîøèìè çíàíèÿìè è ñïîñîáíîñòÿì òåì èëè èíûì ñïîñîáîì ïðèíîñèòü ïðèáûëü (ÿ ýòî íàçûâàþ «àìåðèêàíñêèì îòíîøåíèåì ê ðàáîòå» è ïîýòîìó ðåêîìåíäóþ âñåì ñúåçäèòü è ïîæèòü òàì, ïîðàáîòàòü.).

Áîëåå òîãî, ó ìåíÿ ðîäèòåëè â áèçíåñå ñ ñàìîé ïåðåñòðîéêè, ïîýòîìó ÿ áîëåå ÷åì â êóðñå êàê äåëàþòñÿ äåëà. À âîò òàêîå ìíåíèå êàê ó âàñ, ýòî ìíåíèå îáûâàòåëåé, êîòîðûå íè÷åãî íå äåëàþò. Ìíåíèå, êîòîðûå ñîçäàþò ïèñàêè (êîòîðûì âû âðîäå íå âåðèòå) è ëþäñêàÿ ìîëâà. + ó íàñ ëþäè ñàìè íå õîòÿò çíàòü çàêîíû è çàùèùàòü ñåáÿ. Âîò ÈÊÅÀ ïîñòàâèëà ñåáå ïðèíöèï – íè êîïåéêè íà âçÿòêè. Èì ïðèøëîñü ãîä ïîòðàòü íà ïðîáèâàíèå âçÿòî÷íîé ïñèõîëîãèè, íî îíè ñâîåãî äîñòèãëè. Äà â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ òðåáóåòñÿ ðåøàòü âîïðîñ äåíüãàìè, ãäå-òî ñâÿçÿìè äëÿ áîëüøåé ýôôåêòèâíîñòè. Áîëüøèì èñêëþ÷åíèå èç ïðàâèë ÿ ñ÷èòàþ ó íàñ ãîñ. ïðîåêòû - âîò òàì äåéñòâèòåëüíî òðåáóåòñÿ ìíîãî ñâÿçåé è äåíåã. Íî, âû äóìàåòå, ÷òî ãäå-òî íå òàê?  ÑØÀ òîæå ñàìîå, òîëüêî ïî äðóãîìó íàçûâàåòñÿ è ïðåïîäíîñèòñÿ. Çàêîíû ëîááèðóþòñÿ, ñåíàòîðû «ñïîíñèðóþòñÿ». Ïî÷èòàéòå, ñêîëüêî «ñëèâàåòñÿ» ãîñ. äåíåã â èññëåäîâàòåëüñêèå ïðîåêòû äëÿ âîåííûõ è ïðàâèòåëüñòâà ÑØÀ – òàì ïîëîâèíà äåíåã îêàçûâàåòñÿ â ðóêàõ ÷àñòíûõ êîìïàíèé, êîòîðûå «ñëó÷àéíî» âîçãëàâëÿþò áûâøåå ðóêîâîäèòåëå ðàçíûõ ãîñ. îðãàíèçàöèé íàïîäîáèå ÔÁÐ – òàì «õîðîíÿò» ìèëëèàðäû äîëëàðîâ áåç îñîáûõ ðåçóëüòàòîâ. Òîëüêî ó â ÐÔ î òàêèõ íåóäà÷àõ áóäåò ïðîñòîé ëþä íà êàæäîì óãëó êðè÷àòü, â ÑØÀ îá ýòîì ìîæíî ïðî÷åñòü òîëüêî â ñïåöèàëèçèðîâàííîé ëèòåðàòóðå ïî «íåóäàâøèìñÿ ïðîåêòàì».

ÿ íå ñèëüíî æàëóþ ÐÔ, íî «Ïëàòîí ìíå äðóã, íî èñòèíà äîðîæå!»
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 5, 2008 11:05am     :

òåìó íàäî áûëî íàçâàòü "÷òî íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ â ÑØÀ" Óëûáêà
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 5, 2008 11:57am     :

MaxNero ():
òåìó íàäî áûëî íàçâàòü "÷òî íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ â ÑØÀ" Óëûáêà


ß ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî îíà òàê è íàçûâàåòñÿ. Ïîäêàëûâàþ Ñåé÷àñ ïîñìîòðåë - íåò, íå òàê. Óëûáêà
Àðêàäèé_Í
Íîâè÷îê


: 12.04.2008
: 20
: Èðêóòñê

: , 5, 2008 12:20pm     :

Àðòåì ():
MaxNero ():
òåìó íàäî áûëî íàçâàòü "÷òî íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ â ÑØÀ" Óëûáêà


ß ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî îíà òàê è íàçûâàåòñÿ. Ïîäêàëûâàþ Ñåé÷àñ ïîñìîòðåë - íåò, íå òàê. Óëûáêà


Ýòî òû òàê äóìàë ïîòîìó ÷òî ÿ â ïåðâîì ñîîáùåíèé èñïðàâèëñÿ è íàïèñàë "÷òî âàì íðàâèòñÿ/íå íðàâèòñÿ â ÑØÀ?" Ïîäêàëûâàþ
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 5, 2008 2:08pm     : Re: ×òî âàì íðàâèòñÿ â ÑØÀ?

MaxNero ():
 ÑØÀ òîæå ñàìîå, òîëüêî ïî äðóãîìó íàçûâàåòñÿ è ïðåïîäíîñèòñÿ. Çàêîíû ëîááèðóþòñÿ, ñåíàòîðû «ñïîíñèðóþòñÿ».

Èìåííî... Âñåì êàæåòñÿ ÷òî â ÑØÀ âçÿòîê íåòó. Åñòü è åùå êàê. Òîëüêî îíè õîðîøî çàâóàëèðîâàíûÓëûáêà
×àùå âñåãî îíè íàçûâàþòñÿ donation. Òèïà íàäî ïîñòðîèòü çäàíèå, íî îíî íå âïèñûâàåòñÿ â àðõèòåêòóðó ãîðîäà. Ãîðîäñêîé êîìèòåò çàïðåòèò ñòîïóäîâî. ÍÎ, åñëè ñäåëàòü õîðîøèé donation ãîðîäó îôèöèàëüíî (à êóäà óæå ýòî ÷åê ïîøåë íåîôèöèàëüíî íèêòî íå èùåò) òî âñå â êîìèòåòå çà. Ó íàñ òàê â ãîðîäå Trump íà÷àë ñòðîèòü ñâîþ áàøíþ. Ñíà÷àëà çàïðåòèëè ïðîåêò à ïîòîì âñå ðàçðåøèëèÓëûáêà Ãëàâíîå íàäî çíàòü êòî èìåííî äîëæåí ïîëó÷èòü donation.
Íó à ëîááèñòû ýòî âîîáùå - óçàêîíåííûå âçÿòî÷íèêèÓëûáêà Èì ñïåöèàëüíî ïëàòÿòü ÷òîáû îíè ïðîáèâàëè òå èëè èíûå çàêîíû.
Òàê ÷òî åñëè åñòü ìíîãî äåíåã ìîæíî êóïèòü âñåõ.

Ðàçâèòîñòü äîðîãî òîæå õîðîøî, íî îáðàòíàÿ ñòîðîíà ìåäàëè ÷òî îáùåñòâåííûé òðàñïðîðò ñêîðåå ìåðòâ ÷åì æèâ (íå â ìåãàïîëèñàõ êîíå÷íî). È ìàøèíó òû ïðîñòî îáÿçàí êóïèòü ÷òîáû õîòü êóäà-òî äîáðàòüñÿ.

Êñòàòè ïðî ïàòðèîòèçì... Òàêîå êàê ðàññêàçûâàë MaxNero íàâåðíîå åñòü â ìëàäøèõ êëàññàõ. Íî óæå íå ñùâñåì òàê â ñòàðøèõ. Òàì óæå ìîæíî âûáèðàòü ïðåäìåíòû êàêèå õî÷åøü. Êîíå÷íî íà ïîëèòîëîãèè âñå åùå õåðíþ êàêóþ-òî íåñóò äàæå â óíèâåðàõ.
Ìîé ìëàëøèé ïðîáîâàë êàê-òî áðàòü â óíèâåðå ïîëèòîëîãèþ. È ãäå-òî íà ïåðâûõ ïðåäìåòàõ ñïðîñèëè ÷å-òî î âîéíå â Èðàêå. Ìû-òî âñå çíàåì ÷òî òàì äåëàåò ÑØÀ. ÑØÀ òàì íóæíà íåôòü è òî÷êà. ×òî ìîé áðàòåëüíèê è ñêàçàë. Íà ÷òî òóò æå âñòàë äðóãîé ÷óâà÷îê è ñêàçàë ÷òî îí òàì áûë ñîëäàòîì è òèïà ñàìûé ÷òî íè íà åñòü íàñòîÿùèé ïàòðèîò è ÷òî îí çíàåò 100% ÷òî îíè òàì ñòðîÿò äåìîêðàòèþ... Çíàåòå ÷òî ñàìîå ïðèêîëüíîå? Ó÷èëêà ñ íèì ñîãëàñèëàñü.
Âîò çäåñü ïîìîãëè ïëþñû àìåð. ñèñòåìû îáðàçîâàíèÿ. Áðàòåëüíèê ïðîñòî áðîñèë ýòîò ïðåäìåò è âçÿë äðóãîé. Êàêîé ñìûñë ñïîðèòü ñ èäèîòàìè.
 Àðìèè ìîãçè ïðîìûâàþò åùå ïîõëåùå ÷åì â øêîëå. Íî ýòî ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ.

MaxNero ():
Ê ïðèìåðó, ó ìåíÿ ÑØÀ ñåé÷àñ ñòîèò äàëåêî íå íà ïåðâîì ìåñòå â êà÷åñòâå ìåñòà ïðîæèâàíèÿ...

À îíà âîîáùå êîãäà-òî áûëà? Ìíå êàæåòñÿ âñåãäà (â ïîñëåäíåå ñòîëåòèå) áûëà Øâåéöàðèÿ.
Ó ÑØÀ òîëüêî èìèæä. Åñëè ó òåáÿ åñòü ìíîãî-ìíîãî áàáîê òî ó òåáÿ áóäåò âñå. ÍÎ íèêòî æå íå ÷èòàåò ìåëêèé øðèôò ãäå íàïèñàíî ÷òî òû ìîæåøü ýòî ïîòåðÿòü â ëþáîé ìîìåíò ïî ïðè÷èíå è ñïèñîê íà íåñê ñòðàíèö.
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 5, 2008 2:51pm     : Re: ×òî âàì íðàâèòñÿ â ÑØÀ?

Slava ():

MaxNero ():
Ê ïðèìåðó, ó ìåíÿ ÑØÀ ñåé÷àñ ñòîèò äàëåêî íå íà ïåðâîì ìåñòå â êà÷åñòâå ìåñòà ïðîæèâàíèÿ...

À îíà âîîáùå êîãäà-òî áûëà? Ìíå êàæåòñÿ âñåãäà (â ïîñëåäíåå ñòîëåòèå) áûëà Øâåéöàðèÿ.
Ó ÑØÀ òîëüêî èìèæä. Åñëè ó òåáÿ åñòü ìíîãî-ìíîãî áàáîê òî ó òåáÿ áóäåò âñå. ÍÎ íèêòî æå íå ÷èòàåò ìåëêèé øðèôò ãäå íàïèñàíî ÷òî òû ìîæåøü ýòî ïîòåðÿòü â ëþáîé ìîìåíò ïî ïðè÷èíå è ñïèñîê íà íåñê ñòðàíèö.

Íó, ó ìåíÿ êîãäà áûëà Ïîäêàëûâàþ ß êàê Àðòåì áûë (âîò ïîýòîìó óâèäåâ òàêîé ýíòóçèàçì è ðåøèë ïîäíÿòü òî, î ÷åì îáû÷íî íå ëþáëþ ðàçãîâàðèâàòü, äàáû õîòü êàêîé-òî îïûò ïåðåäàòü). ß ðåêîìåíäóþ ó÷èòüñÿ â Àìåðèêå, ó÷èòñÿ ó àìåðèêàíöåâ, ïîæèòü â èõ ñåìüÿõ (íî îáÿçàòåëüíî ó òåõ, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî óæå ÷òî-òî äîñòèãëè), à ïîòîì ïðèìåíÿòü çíàíèÿ, ãäå îíè ïðèíåñóò áîëüøå ïðèáûëè. Äà ïðîñòÿò ìåíÿ íà äàííîì ôîðóìå, íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ó íîâîãî ïîêîëåíèÿ àìåðèêàíöåâ íå áóäåò âîçìîæíîñòè æèòü õîòÿ áû òàê æå õîðîøî êàê ïðåäûäóùèå ïîêîëåíèÿ. ß íå âèæó äëÿ ýòîãî ýêîíîìè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé (íó åñëè òîëüêî â Åâðîïå è Àçèè íå ðàçðàçèòñÿ ãëîáàëüíàÿ âîéíà, êîòîðàÿ ïåðåêèíåò âñå ïðîèçâîäñòâî îáðàòíî â ÑØÀ). Ñêîðåé âñåãî ñåé÷àñ íà÷í¸òñÿ ðåçêèé ðîñò ðàçíèöû ìåæäó áîãàòûìè ñëîÿìè íàñåëåíèÿ è áåäíûì. Ñðåäíåé êëàññ áóäåò èäòè â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè. ×òî-òî ìîæíî áûëî áû ñäåëàòü, åñëè âñå äðóæíî ïåðåñòàëè ïîëüçîâàòüñÿ êðåäèòàìè (÷òî, ñóäÿ ïî îòçûâàì äðóçåé, èñïîëüçîâàíèå êðåäèòîâ ïðàêòè÷åñêè íå ñíèçèëîñü äàæå âî âðåìÿ êðèçèñà), íî òóò âñòàíåò äðóãàÿ ïðîáëåìà – î÷åíü áîëüøóþ ÷àñòü ÂÂÏ ñîñòàâëÿþò óñëóãè, êîòîðûå ïîñòàâëÿþòñÿ âíóòðè ñòðàíû. Åñëè òðàòû ïðåêðàòÿòñÿ, òî â ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî óäàðèò íà ñôåðó óñëóã. Ìíîãî ëþäåé îêàæåòñÿ íà óëèöå, îíè â ñâîþ î÷åðåäü ïîâëèÿþò íà äðóãèå ñôåðû... â îáùåì – ýôôåêò ðàçãîíÿþùåãîñÿ äîìèíî (ñåãîäíÿ âîò î÷åðåäíîé áàíê îáúÿâèë î ñîêðàùåíèè 8000 ìåñò èç-çà êðèçèñà.).
À íàñ÷åò ïðîïàãàíäû – ó ìåíÿ ïðîñòî íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå ïðîòèâîñòîÿíèå ê «ïðîãðàììèðîâàíèþ». Ïðîñòî åñëè ìíå ÷òî-òî íà÷èíàþò ãîâîðèòü, òóò æå íà÷èíàþ ñêëàäûâàòü âñå ôàêòû, äàæå íå çàìå÷àÿ ýòîãî. È åñëè ëîãèêà íå èäåò – âñå, çàãîðàåòñÿ «ëàìïî÷êà » è «à ñ ýòîãî ìåñòà, ïîæàëóéñòà, ïîïîäðîáíåå». Ñåé ÷àñ äàæå ñìåøíî ÷èòàòü íîâîñòè è ñìîòðåòü ðàçíûå òåëåâèçèîííûå ïðîãðàììû íîâîñòè – âèæó áîëüøèíñòâî ìåòîäîâ âîçäåéñòâèÿ íà òîëïó – äëÿ çàâëå÷åíèÿ, äëÿ ïîñòðîåíèÿ îïðåäåëåííîãî ïðîôèëÿ íàñòðîéêè è ò.ä..

P.s. Àðòåì – ïîñìîòðèòå ôèëüì Ìîñêâà íà Ãóäçîíå (åñëè åùå íå ñìîòðåëè). Ôèëüì çàáàâíûå, íî... ïðîïàãàíäà åùå òà – î÷åíü ìîùíî ñäåëàíî.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 6, 2008 4:16am     :

MaxNero, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ ê ðàçìûøëåíèþ. Îíà, áåçóñëîâíî, ïðèãîäèòñÿ.

Ôèëüì "Ìîñêâà íà Ãóäçîíå"... íå ïîìíþ. Ìîæåò áûòü, ñìîòðåë, à ìîæåò è íåò. Íàçâàíèå çíàêîìîå.

Íàñ÷åò ñåðüåçíîãî óõóäøåíèÿ ñèòóàöèè â ÑØÀ... íå äóìàþ. Åñëè íà÷íåòñÿ áåçðàáîòèöà, ñòàíóò ìåíüøå çàðïëàòû (óâåëè÷èòñÿ êîíêóðåíöèÿ ñðåäè ðàáî÷åé ñèëû), àâòîìàòè÷åñêè ïðîèçâîäèòü ÷òî-òî â ÑØÀ ñòàíåò âûãîäíåå. Åñòåñòâåííî, åñëè ýòî íå áóäåò óáèâàòüñÿ òóïûìè çàêîíàìè. Íî òóïûå çàêîíû ñâîéñòâåííû îáû÷íî äðóãîé ñòðàíå. Ïîäêàëûâàþ

Ïðèâëåêàòåëüíîñòü ïðîèçâîäñòâà â Êèòàå áóäåò ñíèæàòüñÿ, ê òîìó æå. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä òàì ñðåäíèå çàðïëàòû áûëè $100, ñåé÷àñ óæå áîëüøå $200 (èíôîðìàöèÿ íå òî÷íàÿ). È äàëüøå áóäóò ðàñòè. Àóòñîðñèíã - ýòî æ òîæå íå âñåãäà äåøåâî è íåïðîñòî. Ìàññîâûå øòàìïîâêè - äà, äëÿ ýòîãî åñòü Êèòàé. À ÷òî-òî ñëîæíîå ìåëêîñåðèéíîå âåðíåòñÿ â ÑØÀ è äðóãèå ñòðàíû.

Êðèçèñ íà íåñêîëüêî ëåò - âïîëíå ìîæåò áûòü (â èñòîðèè óæå áûâàëî íåîäíîêðàòíî). À òàê ÷òîáû "âû ïîøëè ïî íàêëîííîé"... Âñ¸, êîíå÷íî, ìîæåò áûòü, íî âðÿä ëè...
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 6, 2008 5:28am     :

Àðòåì ():

Íàñ÷åò ñåðüåçíîãî óõóäøåíèÿ ñèòóàöèè â ÑØÀ... íå äóìàþ. Åñëè íà÷íåòñÿ áåçðàáîòèöà, ñòàíóò ìåíüøå çàðïëàòû (óâåëè÷èòñÿ êîíêóðåíöèÿ ñðåäè ðàáî÷åé ñèëû), àâòîìàòè÷åñêè ïðîèçâîäèòü ÷òî-òî â ÑØÀ ñòàíåò âûãîäíåå. Åñòåñòâåííî, åñëè ýòî íå áóäåò óáèâàòüñÿ òóïûìè çàêîíàìè. Íî òóïûå çàêîíû ñâîéñòâåííû îáû÷íî äðóãîé ñòðàíå. Ïîäêàëûâàþ
Ïðèâëåêàòåëüíîñòü ïðîèçâîäñòâà â Êèòàå áóäåò ñíèæàòüñÿ, ê òîìó æå. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä òàì ñðåäíèå çàðïëàòû áûëè $100, ñåé÷àñ óæå áîëüøå $200 (èíôîðìàöèÿ íå òî÷íàÿ). È äàëüøå áóäóò ðàñòè. Àóòñîðñèíã - ýòî æ òîæå íå âñåãäà äåøåâî è íåïðîñòî. Ìàññîâûå øòàìïîâêè - äà, äëÿ ýòîãî åñòü Êèòàé. À ÷òî-òî ñëîæíîå ìåëêîñåðèéíîå âåðíåòñÿ â ÑØÀ è äðóãèå ñòðàíû.
Êðèçèñ íà íåñêîëüêî ëåò - âïîëíå ìîæåò áûòü (â èñòîðèè óæå áûâàëî íåîäíîêðàòíî). À òàê ÷òîáû "âû ïîøëè ïî íàêëîííîé"... Âñ¸, êîíå÷íî, ìîæåò áûòü, íî âðÿä ëè...

Àðòåì, ÿ ðàáîòàþ íà îäíó èç êðóïíåéøèõ è ñòàðåéøèõ èññëåäîâàòåëüñêî-ïðîèçâîäñòâåííûõ êîìïàíèé ÑØÀ. Åñëè áûòü òî÷íûì - òî îò ÑØÀ îñòàëñÿ òîëüêî ãîëîâíîé îôèñ + åùå íåñêîëüêî áèçíåñîâ è ëàáîðàòîðèé áàçèðóþòñÿ â Øòàòàõ. Òàê âîò Âàøå ìíåíèå ïî ïîâîäó Êèòàå âàñ î÷åíü îáìàíûâàåò. Êèòàéöû îäíè èç ãëàâíûõ íàøèõ êîíêóðåíòîâ. Êèòàé óæå íå ïðîñòî êîïèðóåò, îí íàêîïèë äîñòàòî÷íî çíàíèé è íà÷èíàåò ñâîå ïðîèçâîäñòâî è èññëåäîâàíèÿ.  ïðîøëîì ãîäó îí îôèöèàëüíî ïîëó÷èë òèòóë ïåðâîãî â ìèðå ïî èííîâàöèÿì. Âû áûëè â Êèòàå, âû ðàáîòàëè ñ êèòàéöàìè(íå ñ ÷åëíîêàìè, à èìåííî ñ ïðåäïðèíèìàòåëÿìè)? Òàê âîò îíè ìîãóò âñå - ñëîæíîå-ìåëêîñåðèéíîå äëÿ íèõ íå ïðîáëåìà, åñëè ýòî áóäåò ïðèíîñèòü ïðèáûëü. Ïëþñ - íûíåøíåå ïîêîëåíèå àìåðèêàíöåâ óæå íå òî. Î÷åíü íå òî. Ìû - ðîññèéñêîå ïîêîëåíèÿ 80õ äàæå áîëüøå ïîõîæå ïî ìûøëåíèþ íà òî ïîêîëåíèå êîòîðîå â 80õ-90õ äâèãàëî Àìåðèêó. Ýòî òàê íàñ îöåíèâàþ íàøå àìåðèêàíñêèå áîññû.
×òî êàñàåòñÿ äåø¸âîé ðàá. ñèëû - òàê íà ñìåíó Êèòàþ ïðèäóò åùå áîëåå äåø¸âûå ñòðàíû 3ãî ìèðà êóäà óæå ïðîäâèãàþò òåõíîëîãèè. Âîò è âñå. Àôðèêà æäåò âàøèõ çàêàçîâ.

p.s. Íî òóïûå çàêîíû ñâîéñòâåííû îáû÷íî äðóãîé ñòðàíå. Îíè åñòü âî âñåõ ñòðàíàõ. ß (äà è íå òîëüêî) óæå ãîâîðèë, ÷òî ÑØÀ ñòàëè ãîñóäàðñòâîì êîðïîðàöèé. Çàêîíû áóäóò îáëåã÷àòü æèçíü êîðïîðàöèÿì, íî îíè íå áóäåò îáëåã÷àòü æèçíü îáû÷íûì ëþäÿì. Ïðîñòî êàê ïðèìåð - ñåé÷àñ àêòèâíî ëîááèðóþò çàêîí óïðîùàþùèé îòáèðàíèå ïàòåíòîâ ó ÷àñòíûõ èçîáðåòàòåëåé. Ó ìåíÿ îñîáî íå ñîìíåíèé, ÷òî äàííûé çàêîí ïðèìóò. Åäèíñòâåííàÿ íàäåæäà íà ôàðìàöåâòè÷åñêèå êîìïàíèè, êîòîðûõ âñå óñòðàèâàåò è ó êîòîðûõ äî ïîñëåäíåãî ìîìåíò áûëî äîñòàòî÷íûé âåñ â ïðàâèòåëüñòâå. Íî åñëè åãî ïðèìóò - çàáèðàòü ïàòåíòû áóäóò íà ðàç-äâà-òðè... Òàê ÷òî âñå áóäåò êàê ÿ ãîâîðèë - áåäíûå áóäóò áåäíåòü, áîãàòûå - áîãàòåòü...


: MaxNero (, 6, 2008 5:38am), 1
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 6, 2008 5:37am     :

MaxNero ():
Êèòàé óæå íå ïðîñòî êîïèðóåò, îí íàêîïèë äîñòàòî÷íî çíàíèé è íà÷èíàåò ñâîå ïðîèçâîäñòâî è èññëåäîâàíèÿ.  ïðîøëîì ãîäó îí îôèöèàëüíî ïîëó÷èë òèòóë ïåðâîãî â ìèðå ïî èííîâàöèÿì.

http://tema.livejournal.com/86071.html

ß âèäåë ìíîãî ðàç, ñêîëüêî ïðîáëåì âîçíèêàëî ñ êèòàéñêèìè ïðîèçâîäèòåëÿìè è êà÷åñòâîì èõ ïðîäóêöèè. È ïîïûòêè ïîâûñèòü êà÷åñòâî êàê-òî íå óâåí÷àëèñü óñïåõîì. Êàê áûëî êó÷à ïðîáëåì ñ êà÷åñòâîì, òàê è îñòàëîñü.

Âèäåë âñå ýòî íà ïðèìåðå îäíîé êîìïàíèè, êîíå÷íî, è ñóäèòü òîëüêî ïî îäíîé êîìïàíèè áûëî áû íå ñîâñåì êîððåêòíî. Òå æå àéôîíû, íàïðèìåð, ñîáèðàþò âåäü â Êèòàå. Íî âñå æå, î÷åíü óæ ìíîãî äûìà ïî ýòîìó ïîâîäó...
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 6, 2008 5:53am     :

Andrew ():

ß âèäåë ìíîãî ðàç, ñêîëüêî ïðîáëåì âîçíèêàëî ñ êèòàéñêèìè ïðîèçâîäèòåëÿìè è êà÷åñòâîì èõ ïðîäóêöèè. È ïîïûòêè ïîâûñèòü êà÷åñòâî êàê-òî íå óâåí÷àëèñü óñïåõîì. Êàê áûëî êó÷à ïðîáëåì ñ êà÷åñòâîì, òàê è îñòàëîñü.
Âèäåë âñå ýòî íà ïðèìåðå îäíîé êîìïàíèè, êîíå÷íî, è ñóäèòü òîëüêî ïî îäíîé êîìïàíèè áûëî áû íå ñîâñåì êîððåêòíî. Òå æå àéôîíû, íàïðèìåð, ñîáèðàþò âåäü â Êèòàå. Íî âñå æå, î÷åíü óæ ìíîãî äûìà ïî ýòîìó ïîâîäó...


Ïðîñòî î÷åíü ÷àñòî òî, ÷òî ïðîèçâîäèòñÿ â Êèòàå ñ õîðîøèì êà÷åñòâî, èäåò êóäà-íèáóäü â Åâðîïó, òàì íà íåãî ëåïÿò êàêóþ-íèáóäü êðûøå÷êó ñ íàäïèñüþ "ñäåëàíî â ÅÑ" è âñå - îáìàíà-òî íåò. Êðûøå÷êà ñäåëàíà â Åâðîïå, à ïðî âñå îñòàëüíîå ïîêóïàòåëü íå ñïðàøèâàåò, äóìàÿ ÷òî âñå ñäåëàíî â Åâðîïå... Äà ÷òî Åâðîïà Óëûáêà ß çíàþ çàâîäèê ïîä Ìîñêâîé êîòîðûé âûïóñêàåò îáóâü ïî ñëåäóþùåìó ïðèíöèïó - âåðõ ñäåëàí â Êèòàå, ïîäîøâà - â Èòàëèè. Ñîåäèíÿòü è ïîëó÷àåòñÿ "ôèðìåííàÿ îáóâü èç Èòàëèè". Ïëþñ, Êèòàé ïðîèçâîäèò î÷åíü õîðîøèå òîâàðû äëÿ âíóòðåííåãî ðûíêà.
Äàëåå - òîò æå Dell ñîáèðàåò âñå â Êèòàå, ÷òî æå äî Ëåáåäåâà - íó çàõîòåë ñýêîíîìèòü. Õàëòóðùèêè âåçäå áûâàþò, à ó íàñ â ÐÔ, ê ñîæàëåíèþ ñóùåñòâóåò îäíî ïðàâèëî "çàêóïèòü òàì êàê ìîæíî äåøåâëå, çäåñü íàêðóòèòü 500%, à ïîòîì âîçìóùàòü, ÷òî êà÷åñòâî ïëîõîå".

P.s. Î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð - Lenova - óæå ïîëíîñòüþ Êèòàé.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 6, 2008 6:03am     :

MaxNero ():
÷òî æå äî Ëåáåäåâà - íó çàõîòåë ñýêîíîìèòü.

 ñìûñëå "ñýêîíîìèòü"? Îíè æå åìó ñîâñåì íå òî, ÷òî íóæíî ñäåëàëè âîîáùå. Äóìàþ, çäåñü íå òîò ñëó÷àé, ÷òî õî÷åøü êà÷åñòâî - ïëàòè. Ýòî èìåííî áåçàëàáåðíîñòü êèòàéöåâ, êîòîðóþ ÿ ñàì íàáëþäàë íà ïðîèçâîäñòâå. Îïÿòü æå, çà âñåõ íå ãîâîðþ.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 6, 2008 7:53am     :

Andrew ():
MaxNero ():
÷òî æå äî Ëåáåäåâà - íó çàõîòåë ñýêîíîìèòü.

 ñìûñëå "ñýêîíîìèòü"? Îíè æå åìó ñîâñåì íå òî, ÷òî íóæíî ñäåëàëè âîîáùå. Äóìàþ, çäåñü íå òîò ñëó÷àé, ÷òî õî÷åøü êà÷åñòâî - ïëàòè. Ýòî èìåííî áåçàëàáåðíîñòü êèòàéöåâ, êîòîðóþ ÿ ñàì íàáëþäàë íà ïðîèçâîäñòâå. Îïÿòü æå, çà âñåõ íå ãîâîðþ.

Áåçàëàáåðíîñòü âî ìíîãèõ ñëó÷àå = êà÷åñòâó. È êèòàéöû ìîãóò ðàáîòàòü î÷åíü êà÷åñòâåííî.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 6, 2008 10:20am     :

MaxNero ():

Àðòåì, ÿ ðàáîòàþ íà îäíó èç êðóïíåéøèõ è ñòàðåéøèõ èññëåäîâàòåëüñêî-ïðîèçâîäñòâåííûõ êîìïàíèé ÑØÀ. Åñëè áûòü òî÷íûì - òî îò ÑØÀ îñòàëñÿ òîëüêî ãîëîâíîé îôèñ + åùå íåñêîëüêî áèçíåñîâ è ëàáîðàòîðèé áàçèðóþòñÿ â Øòàòàõ. Òàê âîò Âàøå ìíåíèå ïî ïîâîäó Êèòàå âàñ î÷åíü îáìàíûâàåò. Êèòàéöû îäíè èç ãëàâíûõ íàøèõ êîíêóðåíòîâ. Êèòàé óæå íå ïðîñòî êîïèðóåò, îí íàêîïèë äîñòàòî÷íî çíàíèé è íà÷èíàåò ñâîå ïðîèçâîäñòâî è èññëåäîâàíèÿ.  ïðîøëîì ãîäó îí îôèöèàëüíî ïîëó÷èë òèòóë ïåðâîãî â ìèðå ïî èííîâàöèÿì. Âû áûëè â Êèòàå, âû ðàáîòàëè ñ êèòàéöàìè(íå ñ ÷åëíîêàìè, à èìåííî ñ ïðåäïðèíèìàòåëÿìè)? Òàê âîò îíè ìîãóò âñå - ñëîæíîå-ìåëêîñåðèéíîå äëÿ íèõ íå ïðîáëåìà, åñëè ýòî áóäåò ïðèíîñèòü ïðèáûëü.


Òî ÷òî Êèòàé áóäåò â áóäóùåì íå îòñòàâàòü ïî êà÷åñòâó è ïðîåêòèðîâàíèþ/ñàìîñòîÿòåëüíîìó ïðîèçâîäñòâó ñëîæíîé òåõíèêè - ýòî áåññïîðíî.

Ïîêà ÷òî ÿ âèæó, åñëè ïðåäïðèÿòèå ñîâìåñòíîå (ñ Åâðîïîé èëè ñ ÑØÀ), òî êà÷åñòâî íîðìàëüíîå, à åñëè êèòàéöû ñàìè äåëàþò, òî ïîëó÷àåòñÿ, ïðîñòè ãîñïîäè, ×åðè-Àìóëåò.

Áîëüøèíñòâî ïðåäïðèÿòèé, êîòîðûå ìîãëè ïåðåâîäèòü ïðîèçâîäñòâî â Êèòàé, óæå ñäåëàëî ýòî. À êòî íå ñäåëàë è íå ðàçîðèëñÿ, íà ÷åðòà èì ýòî äåëàòü ñåé÷àñ, êîãäà âûãîäíîñòü ïðîèçâîäñòâà â Êèòàå òîëüêî ïàäàåò...

MaxNero ():

Ïëþñ - íûíåøíåå ïîêîëåíèå àìåðèêàíöåâ óæå íå òî. Î÷åíü íå òî. Ìû - ðîññèéñêîå ïîêîëåíèÿ 80õ äàæå áîëüøå ïîõîæå ïî ìûøëåíèþ íà òî ïîêîëåíèå êîòîðîå â 80õ-90õ äâèãàëî Àìåðèêó. Ýòî òàê íàñ îöåíèâàþ íàøå àìåðèêàíñêèå áîññû.


À èììèãðàíòû? Åñëè ñåé÷àñ òóäà ïðîðûâàåòñÿ äî÷åðòà íàðîäó, òî ñòîèò ÷óòü-÷óòü ïðèîòêðûòü ïëàíêó, ïîíàåäåò åùå âàãîí òåõ æå êèòàéöåâ.

Ê òîìó æå - êóøàòü êòî çàõî÷åò - ðàáîòàòü áóäóò. Äëÿ òîãî ÷òîáû äâèãàòü ÷òî-òî âïåðåä è õîðîøî ðóêîâîäèòü - íå íóæíî, ÷òîáû âñ¸ ïîêîëåíèå áûëî òî. Äîñòàòî÷íî íåñêîëüêèõ ãðàìîòíûõ ñîîáðàæàþùèõ ëþäåé íà ñîòíþ èñïîëíèòåëåé. À îíè, ñêîðåå âñåãî, åñòü è áóäóò äàæå ñðåäè àìåðèêàíöåâ, êîòîðûå óæå íå òå.

 Åâðîïå âîîáùå íàðîä æèâåò ðàññëàáëåííî, ïî ñðàâíåíèþ ñ Àìåðèêîé. Òî ó íèõ ÷àé, òî ôàéâ î êëîê, òî ïðàçäíèê, òî áàö - è øåñòü ÷àñîâ - äîìîé ïîðà. Íå õî÷åøü ðàáîòàòü - âîò òåáå ïîñîáèå. È íè÷åãî, äåðæèòñÿ íà ïëàâó Åâðîïà, âðîäå áû íå çàãíóëàñü. Äà åùå òàê äåðæèòñÿ, ÷òî Êèòàþ è Ðîññèè äàæå ñíèòüñÿ íå íà÷àëî. Óëûáêà

MaxNero ():

×òî êàñàåòñÿ äåø¸âîé ðàá. ñèëû - òàê íà ñìåíó Êèòàþ ïðèäóò åùå áîëåå äåø¸âûå ñòðàíû 3ãî ìèðà êóäà óæå ïðîäâèãàþò òåõíîëîãèè. Âîò è âñå. Àôðèêà æäåò âàøèõ çàêàçîâ.


Àôðèêà? À íåãðû ìàññîâî áóäóò äèñöèïëèíèðîâàííî ðàáîòàòü? Âîò åñëè ÷òî ðàçãðîìèòü - ýòî îíè çàâñåãäà... À ðàáîòàòü - òîëüêî èç ïîä áîëüøîé ïàëêè. Ýòî æ íå êèòàéöû, â êóëüòóðå êîòîðûõ âåêàìè âçðàùèâàëîñü òðóäîëþáèå è ïîñëóøàíèå.

Êðîìå Êèòàÿ åñòü åùå Âüåòíàì è äðóãèå ìåëêèå ñîñåäíèå ñòðàíû. Íî îíè, ñêîðåå âñåãî, íå îòêóñÿò òàêîé áîëüøîé êóñîê, ÷òîáû íà âåñü ìèð êîíêóðåíòîñïîñîáíî ïðîèçâîäèòü òîâàðû ëþáîé îòðàñëè.

MaxNero ():

p.s. Íî òóïûå çàêîíû ñâîéñòâåííû îáû÷íî äðóãîé ñòðàíå. Îíè åñòü âî âñåõ ñòðàíàõ.


Åñòü òî âî âñåõ. À âîò ÷òîáû áîëüøèíñòâî ïðèíèìàåìûõ çàêîíîâ... Ïîäêàëûâàþ

MaxNero ():

ß (äà è íå òîëüêî) óæå ãîâîðèë, ÷òî ÑØÀ ñòàëè ãîñóäàðñòâîì êîðïîðàöèé. Çàêîíû áóäóò îáëåã÷àòü æèçíü êîðïîðàöèÿì, íî îíè íå áóäåò îáëåã÷àòü æèçíü îáû÷íûì ëþäÿì. Ïðîñòî êàê ïðèìåð - ñåé÷àñ àêòèâíî ëîááèðóþò çàêîí óïðîùàþùèé îòáèðàíèå ïàòåíòîâ ó ÷àñòíûõ èçîáðåòàòåëåé. Ó ìåíÿ îñîáî íå ñîìíåíèé, ÷òî äàííûé çàêîí ïðèìóò. Åäèíñòâåííàÿ íàäåæäà íà ôàðìàöåâòè÷åñêèå êîìïàíèè, êîòîðûõ âñå óñòðàèâàåò è ó êîòîðûõ äî ïîñëåäíåãî ìîìåíò áûëî äîñòàòî÷íûé âåñ â ïðàâèòåëüñòâå. Íî åñëè åãî ïðèìóò - çàáèðàòü ïàòåíòû áóäóò íà ðàç-äâà-òðè... Òàê ÷òî âñå áóäåò êàê ÿ ãîâîðèë - áåäíûå áóäóò áåäíåòü, áîãàòûå - áîãàòåòü...


Åñëè ñðåäíèé êëàññ áóäåò áåäíåòü, òîãäà ïîíèçèòñÿ ñïðîñ àáñîëþòíî íà âñå, êîðïîðàöèè áóäóò íåñòè óáûòêè. Êîìó ýòî âûãîäíî, ÷òîáû ñðåäíèé êëàññ ìàññîâî áåäíåë?

Ê òîìó æå ïðè îáíèùàíèè ñðåäíåãî êëàññà ïåðåñòàíóò ðàáîòàòü êðåäèòíûå ïðîãðàììû, ìíîãèå óëèöû ïðåâðàòÿòñÿ â òðóùîáû, áóäåò ïàäàòü êà÷åñòâî óñëóã è òàêèõ âåùåé, ïðîèçâîäñòâî êîòîðûõ íåâîçìîæíî âûâåñòè çà ãðàíèöó (à ýòî î÷åíü áîëüøîé êóñîê - ñòðîèòåëüñòâî, ìîíòàæ âñåâîçìîæíûõ ñåòåé è ò.ä). Êîìó èç ðóêîâîäèòåëåé êîðïîðàöèé çàõî÷åòñÿ â òàêîé ñòðàíå æèòü?
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 6, 2008 10:31am     :

MaxNero ():
Ïðîñòî î÷åíü ÷àñòî òî, ÷òî ïðîèçâîäèòñÿ â Êèòàå ñ õîðîøèì êà÷åñòâî, èäåò êóäà-íèáóäü â Åâðîïó, òàì íà íåãî ëåïÿò êàêóþ-íèáóäü êðûøå÷êó ñ íàäïèñüþ "ñäåëàíî â ÅÑ" è âñå - îáìàíà-òî íåò. Êðûøå÷êà ñäåëàíà â Åâðîïå, à ïðî âñå îñòàëüíîå ïîêóïàòåëü íå ñïðàøèâàåò, äóìàÿ ÷òî âñå ñäåëàíî â Åâðîïå... Äà ÷òî Åâðîïà Óëûáêà


Êîìïüþòåðíàÿ òåõíèêà óæå ñòî ëåò ïðîèçâîäèòñÿ â Êèòàå ïî÷òè öåëèêîì. Íî òå, êòî ëåïÿò êðûøå÷êó "HP" èëè "IBM", âî-ïåðâûõ, êîíòðîëèðóþò êà÷åñòâî, âî-âòîðûõ, ïîðó÷àþòñÿ ñâîèì èìåíåì. È çà ýòî áåðóò 30-50 (èëè ñêîëüêî òàì) % ñòîèìîñòè. È äåíüãè îïÿòü æå èäóò íå òîëüêî â Êèòàé, íî è â ÑØÀ.

Áóäóò êèòàéñêèå ìàðêè (óæå è åñòü). Íî èì ïðèäåòñÿ òàê æå íà ðàâíûõ êîíêóðèðîâàòü. Ìíîãèå ëþäè ïî âñåìó ìèðó ñîãëàñíû ïåðåïëàòèòü òîëüêî çà ìàðêó, äàæå åñëè àïïàðàò íè÷åì íå ëó÷øå. À òîâàðû ïîä èìåíèòûìè áðåíäàìè, âñå-òàêè, îáû÷íî áûâàþò ëó÷øå. È ÷åì ñëîæíåå è äîðîæå òîâàð, òåì ñëîæíåå êèòàéöàì äîãíàòü â èõ ïðîèçâîäñòâå Åâðîïó è ÑØÀ. Äà, â Êèòàå ñîáèðàþò Audi. Íî ïîä ïðèñìîòðîì íåìåöêîé ôèðìû. È ñïðîåêòèðîâàííóþ â Ãåðìàíèè. À äèçàéí íîâûõ êèòàéñêèõ àâòîìîáèëåé êèòàéöû ñåé÷àñ íà÷àëè çàêàçûâàòü â èòàëüÿíñêèõ àòåëüå! Ó íèõ ó ñàìèõ ïîòîìó ÷òî ïîëó÷àþòñÿ óðîäöû.

À öåíòðîâ àâòîìîáèëüíîãî äèçàéíà â ìèðå íûí÷å ~÷åòûðå. Ýòî Èòàëèÿ, Êàëèôîðíèÿ, ñåâåðíàÿ Åâðîïà, íó åùå ßïîíèÿ. Ïðè÷åì, ÿïîíñêèé äèçàéí - ýòî îñîáî è íå äèçàéí (êàñàåìî àâòîìîáèëåé, õîòÿ áû).
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 6, 2008 11:16am     :

Àðòåì ():

Êîìïüþòåðíàÿ òåõíèêà óæå ñòî ëåò ïðîèçâîäèòñÿ â Êèòàå ïî÷òè öåëèêîì. Íî òå, êòî ëåïÿò êðûøå÷êó "HP" èëè "IBM", âî-ïåðâûõ, êîíòðîëèðóþò êà÷åñòâî, âî-âòîðûõ, ïîðó÷àþòñÿ ñâîèì èìåíåì. È çà ýòî áåðóò 30-50 (èëè ñêîëüêî òàì) % ñòîèìîñòè. È äåíüãè îïÿòü æå èäóò íå òîëüêî â Êèòàé, íî è â ÑØÀ.

Âîò ïîíèìàåøü â ÷åì øòóêà - äåíåã èäåò â ÑØÀ ñåé÷àñ íå òàê óæ ìíîãî, ò.ê. íàëîãè îíè ïëàòÿò ñ òåõ òîâàðîâ, êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî â ÑØÀ è ïðîäàëè, ñîîòâåòñòâåííî êàêîé ðûíîê ïîòðåáëÿåò òîâàð, òà ñòðàíà íàëîã áîëüøå ïîëó÷àåò.  îòëè÷èè îò ðûíêà äî ãëîáàëèçàöèè, êîãäà íàëîãè ïëàòèëè ïî ïðèíöèïó - ãäå çàðåãèñòðèðîâàëè òàì è ïëàòÿò. Ó íàñ, ê ïðèìåðó, ïðàêòè÷åñêèå âñå ïðîäàæè èäóò ÷åðåç ðîññèéñêîå ïîäðàçäåëåíèå è äåíüãè èäó â Ðîññèéñêóþ êîïèëêó - â Åâðîïå òàê æå. Îñíîâíîé îôèñ, êîòîðûå ðàñïðåäåëÿåò, êóäà ïîéä¸ò ïðèáûëü - â Åâðîïå Óëûáêà... Âîò òåáå è àìåðèêàíñêàÿ êîìïàíèÿ.
È åùå ðàç ïîâòîðþ, ÷òî óæå ïèñàë – â Ïîäíåáåñíîé î÷åíü ìíîãî ñâîèõ âíóòðåííèõ ìàðîê, ó êîòîðûõ ïðîñòî âûñøåå êà÷åñòâî ïðîèçâîäñòâà, íî ê íàì ýòî íå ïîñòàâëÿþò ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì (â îñíîâíîì, ìåíòàëèòåò ðîññèéñêèõ òîðãîâöåâ – «ñýêîíîìëåííûå êîïåéêè íà îïòîâîé öåíå ïðèíîñÿò ïðèáûëü â ðàçû ïðè ïðîäàæè â ðîçíèöó è ïëåâàòü íà ïîòðåáèòåëåé»).

Àðòåì ():

Áóäóò êèòàéñêèå ìàðêè (óæå è åñòü). Íî èì ïðèäåòñÿ òàê æå íà ðàâíûõ êîíêóðèðîâàòü. Ìíîãèå ëþäè ïî âñåìó ìèðó ñîãëàñíû ïåðåïëàòèòü òîëüêî çà ìàðêó, äàæå åñëè àïïàðàò íè÷åì íå ëó÷øå. À òîâàðû ïîä èìåíèòûìè áðåíäàìè, âñå-òàêè, îáû÷íî áûâàþò ëó÷øå. È ÷åì ñëîæíåå è äîðîæå òîâàð, òåì ñëîæíåå êèòàéöàì äîãíàòü â èõ ïðîèçâîäñòâå Åâðîïó è ÑØÀ. Äà, â Êèòàå ñîáèðàþò Audi. Íî ïîä ïðèñìîòðîì íåìåöêîé ôèðìû. È ñïðîåêòèðîâàííóþ â Ãåðìàíèè. À äèçàéí íîâûõ êèòàéñêèõ àâòîìîáèëåé êèòàéöû ñåé÷àñ íà÷àëè çàêàçûâàòü â èòàëüÿíñêèõ àòåëüå! Ó íèõ ó ñàìèõ ïîòîìó ÷òî ïîëó÷àþòñÿ óðîäöû.

Íó âîò, ìû æå óìíûå ëþäè è ïîíèìàåì, ÷òî íè÷òî íå ìåøàåò êèòàéöàì ñàìèì îáðàçîâûâàòü òàêèå àòåëüå ó ñåáÿ, à ìàñòåðîâ ïðèãëàøàòü èç-çà ðóáåæà, è ê íèì ìîëîäåæü ïîäñîâûâàòü, ÷òî áû òå ó÷èëèñü, è ñàìè ìîãëè òâîðèòü (÷òî óæå è ïðîèñõîäèò). Òóò íàäî ïîíèìàòü, î ÷åì ìû ñïîðèì – î ïðèíàäëåæíîñòè òâîðöîâ ê íàöèè èëè âîçìîæíîñòè ñòðàíû ðàçâèâàòüñÿ. Òîò æå Êèòàé óæå ïîë ïðîèçâîäñòâà Åâðîïû ñêóïèë. È íå óäèâëþñü, ÷òî òå àòåëüå êîòîðûå âû íàçûâàåòå (íå èçó÷àë ýòó èíôîðìàöèþ) óæå ïðèíàäëåæàò êèòàéöàì. Íà ìîé âçãëÿä, ÑØÀ î÷åíü ñèëüíî óøëà â «çàáîòó» î ëè÷íûõ áëàãàõ è åñëè òîò æå Êèòàé â ñåáÿ âêëàäûâàåò, â ðàçâèòèå ìîùíîñòè, òî ÑØÀ, ïîòðàòèëà äåíüãè â äðóãîì íàïðàâëåíèè(êðîìå ëè÷íûõ áëàã – íà «äåìîêðàòèçàöèþ» äðóãèõ ñòðàí, èç êîòîðîé íè÷åãî îñîáî ïîêà íå âûøëî) è èñòî÷íèê äåíåã íå âå÷åí – òîëüêî ïîêà òàêèå èäèîòû êàê íàøè ôèíàíñèñòû èç ÖÁ ñ êðèêîì «ìû áûêè»(òàê è õî÷åòñÿ íåìíîãî äðóãîå ðîãàòîå íàçâàòü) áóäóò âêëàäûâàòü íàëîãè ðîññèéñêèõ íåôòÿíûõ êîìïàíèé â äîëëàð, ïîäïèòûâàÿ êðåäèòíóþ ñèñòåìó, êîòîðàÿ íè÷åì íå îáåñïå÷åíà, òîãäà è ìîæíî áðàòü òîâàðû â êðåäèò, êâàðòèðû íà 30 ëåò, ñãëàæèâàòü èíôëÿöèþ è ò.ä. ... Ýòî ýëåìåíòàðíàÿ ýêîíîìèêà. Ðàäè èíòåðåñà, ïî÷èòàéòå âûêëàäêè èç àìåðèêàíñêèõ æå ëåêöèé ïî MBA – òàì êàê ðàç åñòü ãëàâû ïî îñíîâàì ýêîíîìèêå íà ïðèìåðå ÑØÀ. Âàì ìíîãî îòêðîåòñÿ.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 6, 2008 1:18pm     :

Äà ÿ êàê-òî óæå íå î÷åíü ïîíèìàþ, î ÷åì ìû ñïîðèì. Óëûáêà Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìû, ìîæåò áûòü, èìååì â âèäó îäíî è òî æå, òîëüêî ðàçíûìè ñëîâàìè íàçûâàåì. Ïîäêàëûâàþ

ß òî èìåþ â âèäó, ÷òî â ÑØÀ âðÿä ëè áóäåò òàêîé êèðäûê, ÷òî òàì áóäóò âñå íèùèå. À åñëè ÑØÀ âîåííóþ ìîùü ïîóáàâÿò, ïîòîìó ÷òî äåíåã õâàòàòü íå áóäåò - òàê ýòî âñåì òîëüêî íà ïîëüçó, Àìåðèêå â òîì ÷èñëå.
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 6, 2008 1:35pm     :

Àðòåì ():
ß òî èìåþ â âèäó, ÷òî â ÑØÀ âðÿä ëè áóäåò òàêîé êèðäûê, ÷òî òàì áóäóò âñå íèùèå. À åñëè ÑØÀ âîåííóþ ìîùü ïîóáàâÿò, ïîòîìó ÷òî äåíåã õâàòàòü íå áóäåò - òàê ýòî âñåì òîëüêî íà ïîëüçó, Àìåðèêå â òîì ÷èñëå.

Äà â îáùåì-òî óæå áûëî...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_recessions_in_the_United_States

Èç ýòîé ñòàòåéêè âûõîäèò ÷òî êðèçèñû áûëè â ÑØÀ 8 ðàç â 20ì ñòîëåòèè... Êîíå÷íî â îñíîâíîì íà 2-3 ãîäà. Íî... áûëè.
È ñåé÷àñ îé êàê âñå ñòðåìèòüñÿ ê ýòîìó... Èëè ñ äðóãîé ñòîðîíû àðàáñêèå ñòðàíû ñêóïÿò âñå íàøè áàíêè. Òî÷íåå èõ àêöèè, òåì ñàìûì ñêóïàÿ àìåð. áàíêè. Ó àðàáîâ æå êó÷à äåíåã îò íåôòè è íàäî ýòè äåíüãè êóäà-òî âêëàäûâàòü...
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
MaxNero
Æèòåëü ôîðóìà


: 19.04.2005
: 641
: Different city in USA :) -> Moscow, RU -> USA

: , 6, 2008 2:46pm     :

Àðòåì ():
Äà ÿ êàê-òî óæå íå î÷åíü ïîíèìàþ, î ÷åì ìû ñïîðèì. Óëûáêà Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìû, ìîæåò áûòü, èìååì â âèäó îäíî è òî æå, òîëüêî ðàçíûìè ñëîâàìè íàçûâàåì. Ïîäêàëûâàþ

ß òî èìåþ â âèäó, ÷òî â ÑØÀ âðÿä ëè áóäåò òàêîé êèðäûê, ÷òî òàì áóäóò âñå íèùèå. À åñëè ÑØÀ âîåííóþ ìîùü ïîóáàâÿò, ïîòîìó ÷òî äåíåã õâàòàòü íå áóäåò - òàê ýòî âñåì òîëüêî íà ïîëüçó, Àìåðèêå â òîì ÷èñëå.


Íó ýòî ÷òî ïîíèìàòü ïîä ñëîâîì "êèðäûê" Óëûáêà ß ïîíèìàþ ïîä ýòèì ñëîâîì ÷òî îò áûëûõ àìåðèêàíñêèõ óñëîâèé îñòàíåòñÿ íå òàê óæå è ìíîãî - ïîäîðîæàþò êðåäèòû (à ìíîãîå, î ÷åì ìå÷òàþò â Àìåðèêå äîñòóïíî èìåííî áëàãîäàðÿ äåø¸âûì êðåäèòàì), áóäåò áîëüøå ñâÿçè èíôëÿöèè ñî âñåì ìèðîì, îòõîä îò îäíî ïîëÿðíîãî ìèðà è ò.ï., òî åñòü ïðîèçîéä¸ò óðàâíèëîâêà...

p.s. àðàáû âêëàäûâàþò äåíüãè â ñâîþ ñòðàíó è â òðàíñïîðòíûå àðòåðèè (àâèàêîìïàíèè ñêóïàþò).
rommy
Æèòåëü ôîðóìà


: 07.10.2006
: 226
: Ukraine

: , 6, 2008 10:01pm     :

MaxNero ():

Íó ýòî ÷òî ïîíèìàòü ïîä ñëîâîì "êèðäûê" Óëûáêà ß ïîíèìàþ ïîä ýòèì ñëîâîì ÷òî îò áûëûõ àìåðèêàíñêèõ óñëîâèé îñòàíåòñÿ íå òàê óæå è ìíîãî - ïîäîðîæàþò êðåäèòû (à ìíîãîå, î ÷åì ìå÷òàþò â Àìåðèêå äîñòóïíî èìåííî áëàãîäàðÿ äåø¸âûì êðåäèòàì), áóäåò áîëüøå ñâÿçè èíôëÿöèè ñî âñåì ìèðîì, îòõîä îò îäíî ïîëÿðíîãî ìèðà è ò.ï., òî åñòü ïðîèçîéä¸ò óðàâíèëîâêà...

Äà âðÿä ëè áóäåò óðàâíèëîâêà.Åñëè íîâûé ïðåçèäåíò ÑØÀ êàðäèíàëüíî ñìåíèò êóðñ,òî èìõî áóäåò âñ¸ íîðìàëüíî.Åñëè áû âûáðàëè Îáàìó êîíå÷íî.
À êèòà¸ç ìîæíî ïîñòàâèòü íà ìåñòî-ÍÅ ïîêóïàòü èõ òîâàðîâ,ïóñòü ñàìè ïîòðåáëÿþò ñâîé õëàì.Èëè âîáùå èñêëþ÷èòü èõ èç ÂÒÎ-èíà÷å îíè âåñü ìèð îêêóïèðóþò.Òîãäà ÷åðåç 50 ëåò áóäåì íà íèõ ðàáîòàòü.
È ñòàðàòñÿ äåëàòü òîâàðû ó ñåáÿ,à íå ãîíÿòñÿ çà äåøåâèçíîé.

Èõíÿÿ ýëåêòðîíèêà,íàïðèìåð ñîòîâûå òåëåôîíû-ýòî ïîääåëêè íà ïîääåëêè.Ãîäà 2-3 íàçàä ýòî åù¸ ìîæíî áûëî ðåìîíòèðîâàòü(ÿ ðåìîíòîì áûò. òåõíèêè çàíèìàþñü).Ñ÷àñ æå èõíåå áàðàõëî âñ¸ îäíîðàçîâîå.

Ìîæåò ýòî òîëüêî ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå-ìèðîâàÿ ýêîíîìèêà ïàäàåò-êèòàéñêàÿ ðàñò¸ò.Ýòî íàäî íåìåäëåííî ïðåêðàòèòü.Ïðèíóäèòåëüíóþ ñòåðèëèçàöèþ êèòàéöàì äåëàòü.Áîëüøå ìèëëèàðäà ðòîâ!

MaxNero ():
p.s. àðàáû âêëàäûâàþò äåíüãè â ñâîþ ñòðàíó è â òðàíñïîðòíûå àðòåðèè (àâèàêîìïàíèè ñêóïàþò).


Slava ():
Èëè ñ äðóãîé ñòîðîíû àðàáñêèå ñòðàíû ñêóïÿò âñå íàøè áàíêè. Òî÷íåå èõ àêöèè, òåì ñàìûì ñêóïàÿ àìåð. áàíêè. Ó àðàáîâ æå êó÷à äåíåã îò íåôòè è íàäî ýòè äåíüãè êóäà-òî âêëàäûâàòü...

Íó àðàáîâ òî ìîæíî ïîíÿòü.Íåôòü çàêîí÷èòñÿ.À ïåñîê è âåðáëþäû íèêîìó íå íàäî.
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Æèçíü : GMT
.  1, 2, 3, 4  .
2 4

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group