Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè ìàòåìàòèêîâ è IT-ñïåöèàëèñòîâ
1, 2  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ðàáîòà
::  
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 4, 2003 5:22pm     : Óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè ìàòåìàòèêîâ è IT-ñïåöèàëèñòîâ

Ïðî÷èòàë â ðàññûëêå "Îò Âèíòà. Ðàñêðóòêà ñàéòà", ñî ññûëêîé íà Washington Profile.

Óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè ìàòåìàòèêîâ è ñïåöèàëèñòîâ ïî êîìïüþòåðíûì
íàóêàì â ÑØÀ äîñòèã ñàìîãî âûñîêîãî óðîâíÿ ñ 1982 ãîäà, êîãäà âïåðâûå ñòàëè
ïðîâîäèòü ïîäîáíûå èññëåäîâàíèÿ. Ïî äàííûì Èíñòèòóòà Ýêîíîìè÷åñêîé
Ïîëèòèêè\Economic Policy Institute, â äåêàáðå 2002 ãîäà 4.91% ìàòåìàòèêîâ è
êîìïüþòåðùèêîâ áûëè áåçðàáîòíûìè. Â ÿíâàðå 1982 ãîäà áåçðàáîòíûõ ñðåäè
ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ ïðîôåññèé áûëî ïî÷òè â ÷åòûðå ðàçà ìåíüøå - 1.38%.

Ïî îöåíêàì èññëåäîâàòåëüñêîé ãðóïïû Economy. com, óâåëè÷åíèå áþäæåòíûõ
àññèãíîâàíèé íà ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ëó÷øèõ ñïîñîáîâ
ñòèìóëèðîâàòü ýêîíîìèêó. Êàæäûé äîëëàð, âëîæåííûé â ïîäîáíûå ïðîãðàììû,
äàåò ýêîíîìè÷åñêóþ îòäà÷ó â ðàçìåðå $1.73. Äëÿ ñðàâíåíèÿ, ñîêðàùåíèå íàëîãîâ
íà $1 äàåò ýêîíîìè÷åñêèé ýôôåêò â ðàçìåðå 6 öåíòîâ. Íûíå óðîâåíü áåçðàáîòèöû â
ÑØÀ ñîñòàâëÿåò 6%.

Îáû÷íî àìåðèêàíñêèå áåçðàáîòíûé ïîëó÷àåò ãîñóäàðñòâåííîå ïîñîáèå ïî
áåçðàáîòèöå, ñîñòàâëÿþùåå 38% îò åãî çàðïëàòû, íà ïðîòÿæåíèè 26 íåäåëü. Â
ïåðèîäû ðåöåññèé â ýêîíîìèêå ÑØÀ ñðîêè ïîëó÷åíèÿ ïîñîáèé óâåëè÷èâàþòñÿ.
Íûíå, íàïðèìåð, áåçðàáîòíûå èìåþò ïðàâî ïîëó÷àòü ïîñîáèÿ 39 íåäåëü - â íà÷àëå
1990-õ ãîäîâ ýòîò ñðîê ñîñòàâëÿë 46 íåäåëü. Ïðè ýòîì, ïðèìåðíî 43%
àìåðèêàíñêèõ áåçðàáîòíûõ íå ìîãóò íàéòè ðàáîòó çà ýòî âðåìÿ è îñòàþòñÿ áåç
ñðåäñòâ ê ñóùåñòâîâàíèþ.

_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 5, 2003 11:00am     : Re: Óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè ìàòåìàòèêîâ è IT-ñïåöèàëèñòîâ

Andrew ():
Ïðî÷èòàë â ðàññûëêå "Îò Âèíòà. Ðàñêðóòêà ñàéòà", ñî ññûëêîé íà Washington Profile.

[i]Óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè ìàòåìàòèêîâ è ñïåöèàëèñòîâ ïî êîìïüþòåðíûì
íàóêàì â ÑØÀ äîñòèã ñàìîãî âûñîêîãî óðîâíÿ ñ 1982 ãîäà, êîãäà âïåðâûå ñòàëè
ïðîâîäèòü ïîäîáíûå èññëåäîâàíèÿ.


Òàê è åñòü, ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ, â Ñèëèêîíîâé Äîëèíå.
Ìíîãèå çíàêîìûå-ïðîãðàììèñòû ïî 8 ìåñÿöåâ áåç ðàáîòû ñèäåëè/ñèäÿò.

Andrew ():

Îáû÷íî àìåðèêàíñêèå áåçðàáîòíûé ïîëó÷àåò ãîñóäàðñòâåííîå ïîñîáèå ïî áåçðàáîòèöå, ñîñòàâëÿþùåå 38% îò åãî çàðïëàòû, íà ïðîòÿæåíèè 26 íåäåëü.


À âîò ýòî âðîäå íåâåðíî - è æåíà ó ìåíÿ êàê-òî 4 ãîäà íàçàä ñèäåëà íà òàêîì ïîñîáèè, è ïðèÿòåëü òîëüêî ÷òî 'ñëåç' - íåò, òàì íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì 38% îò çàðïëàòû ïðîãðàììèñòà - ãäå-òî äîëëàðîâ 800 â ìåñÿö âñåãî-íàâñåãî - äàæå íà îïëàòó æèëüÿ íå õâàòèò. Ïî êðàéíåé ìåðå â Êàëèôîðíèè ýòî òàê.

--
Ïàâåë
"Ðóññêàÿ Âèðòóàëüíàÿ Êëàâèàòóðà":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 5, 2003 11:15am     : Re: Óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè ìàòåìàòèêîâ è IT-ñïåöèàëèñòîâ

PaulGor ():
Òàê è åñòü, ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ, â Ñèëèêîíîâé Äîëèíå.
Ìíîãèå çíàêîìûå-ïðîãðàììèñòû ïî 8 ìåñÿöåâ áåç ðàáîòû ñèäåëè/ñèäÿò.

À ÷åì çàíèìàþòñÿ? Ìíîãèå ðàáîòàþò ïî äðóãèì ñïåöàëüíîñòÿì?
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 5, 2003 11:38am     : Re: Óðîâåíü áåçðàáîòèöû ñðåäè ìàòåìàòèêîâ è IT-ñïåöèàëèñòîâ

Andrew ():
PaulGor ():
Òàê è åñòü, ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ, â Ñèëèêîíîâé Äîëèíå.
Ìíîãèå çíàêîìûå-ïðîãðàììèñòû ïî 8 ìåñÿöåâ áåç ðàáîòû ñèäåëè/ñèäÿò.

À ÷åì çàíèìàþòñÿ? Ìíîãèå ðàáîòàþò ïî äðóãèì ñïåöàëüíîñòÿì?


Ïûòàëñÿ äîçâîíèòüñÿ äî ïðèÿòåëÿ, êîòîðûé - ïîñëå 8-ìè ìåñÿöåâ - íàêîíåö âûøåë íà ðàáîòó, ÷òîáû óòî÷íèòü öèôðó - âäðóã ÿ îøèáàþñü è $800 ýòî íå â ìåñÿö, à â 2 íåäåëè, íî íå ñìîã... Âå÷åðîì óòî÷íþ.

×åì çàíèìàþòñÿ? Ïî÷åìó-òî âîò òàêàÿ êàðòèíà ïîëó÷àåòñÿ:
- Íåêîòîðûå ñíà÷àëà ïûòàþòñÿ íàéòè ïî òîé æå ñïåöèàëüíîñòè, íî ïîòîì (íåñêîëüêèõ çíàþ), ìåñÿöà ÷åðåç 4-6, îò÷àèâàþòñÿ è ìåíÿþò ñïåöèàëüíîñòü - îò àãåíòà ïî îöåíêå äîìîâ, âûñòàâëåííûõ íà ïðîäàæó, äî ñòðàõîâûõ àãåíòîâ èëè äàæå ñïåöèàëèñòîâ ïî óñòðîéñòâó âûñòàâîê ðàçíûõ.
Íî ýòî ìåíüøèíñòâî.
- Áîëüøèíñòâî âñ¸ æå æèâ¸ò íà äåíüãè ñóïðóãà èëè ïî êðåäèòêå äîëã íàáèðàåò, à ïîòîì, ïóñòü äàæå ÷åðåç 7 ìåñÿöåâ, íàõîäèò ðàáîòó ïî ñïåöèàëüíîñòè - ïðàâäà, íà ãîðàçäî ìåíüøóþ çàðïëàòó (çàðïëàòà âåäü áûëà îò 'õîðîøèõ' âðåì¸í, à òåïåðü - ïëîõèå, âîò ðàáîòîäàòåëè è ïîëüçóþòñÿ ñèòóàöèåé ïîäåøåâëå íàíÿòü).
 ïðîìåæóòêå áåðóò - åñëè ïîâåç¸ò - êðàòêîñðî÷íûå (1-2 ìåñÿöà) êîíòðàêòû...

--
Ïàâåë
"Ðóññêàÿ Âèðòóàëüíàÿ Êëàâèàòóðà":
http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/onscreen.htm
Ìèøàíÿ
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.12.2003
: 108
: Moscow - New York - Moscow

: , 10, 2003 8:17pm     : À ïðàâäà òàêîâà

Êîãäà çäåñü áûëè íóæíû ïðîãðàììèñòû, âñå "ðóññêèå" òóäà ïîï¸ðëè. Áûâøèå òàêñèñòû, îôôèöèàíòû, ìóçûêàíòû - âñå ðâàíóëè â ïðîãðàììèñòû. Áûëî î÷åíü ëåãêî òîãäà. Íåõâàòêà ðàáî÷èõ ðóê, áðàëè âñåõ áåç ðàçáîðó. Îáðàçîâàíèå? Íå èãðàëî ðîëè, Àìåðèêàíöû âåðÿò íà ñëîâî. ß ëè÷íî ó÷èëñÿ â ÌÔÒÈ è áûë áû ðàä ïðåäúÿâèòü äèïëîì íî ó ìåíÿ åãî íèêòî íè ðàçó íå ñïðîñèë. Êî ìíå íà ðàáîòó î÷åíü ìíîãî ïðèõîäèëî ðóññêî-ãîâîðÿùèõ ïðîãðàììèñòîâ íà ñîáåñåäîâàíèå - è âñå êàêèì-òî ÷óäîì îêîí÷èëè "Kiev State University". Ñìåøíî? Êîíå÷íî. ß èõ ñïðàøèâàë (äëÿ õîõìû) ñôîðìóëèðîâàòü òðåòèé (ñàìûé ë¸ãêèé) çàêîí Íüþòîíà è íèêòî (ïî÷òè) íå çíàë îòâåòà. Íî âñå ñ óíèâåðñèòåòñêèì îáðàçîâàíèåì. Äà, ÿ ãîâíî. ß èõ íå áðàë íà ðàáîòó. À çà÷åì? Áðàòñòâî? Êàêîå òàêîå? Ìíå ìîé "äðóã" Ñàøà ñ Óêðàèíû (åâðåé) ñêàçàë îäíàæäû "Âàñ ðóññêèõ óáèâàëè çà òî ÷òî âû ñîïðîïòèâëÿëèñü â Âîéíó, òàê âàì è ïîäåëîì à ìû åâðåè íå ñîïðîòèâëÿëèñü - ïîýòîìó íàì ñëàâà è ïî÷¸ò, à âàì äóðàêàì - òàê è íàäî" À? Êàêîãî? ÍÅ ÂÐÓ ÁËÈÍ! À ïîòîì îí æå ìíå ñêàçàë "Çíàåøü ïî÷åìó åâðååâ íå ëþáÿò â Ðîññèè?" Ïî÷åìó? ñïðîñèë ÿ åãî. À ïîòîìó ÷òî ìû áûëè òàêèå ÷èñòåíüêèå, âîñïèòàííûå, è î÷åíü óìíûå. À âû ðóññêèå - ãðÿçíûå è òóïûå. ß êîíå÷íî ñêàçàë ÷òî õîòü ÿ è Ðóññêèé íî îäåò âñåãäà áûë õîðîøî è â ìóçûêàëüíóþ øêîëó õîäèë åùå. À ïîòîì ÿ åãî âûñàäèë èç ìàøèíû ñâîåé è ïîñëàë åãî êóäà íàäî. Åäèíè÷íûé ñëó÷àé? Íåò äðóçüÿ ìîè. Òèïè÷íûé. Òîøíî.
    e-mail
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 10, 2003 9:38pm     : Re: À ïðàâäà òàêîâà

Ìèøàíÿ ():
Êîãäà çäåñü áûëè íóæíû ïðîãðàììèñòû, âñå "ðóññêèå" òóäà ïîï¸ðëè. Áûâøèå òàêñèñòû, îôôèöèàíòû, ìóçûêàíòû - âñå ðâàíóëè â ïðîãðàììèñòû. Áûëî î÷åíü ëåãêî òîãäà. Íåõâàòêà ðàáî÷èõ ðóê, áðàëè âñåõ áåç ðàçáîðó. Îáðàçîâàíèå? Íå èãðàëî ðîëè, Àìåðèêàíöû âåðÿò íà ñëîâî. ß ëè÷íî ó÷èëñÿ â ÌÔÒÈ è áûë áû ðàä ïðåäúÿâèòü äèïëîì íî ó ìåíÿ åãî íèêòî íè ðàçó íå ñïðîñèë. Êî ìíå íà ðàáîòó î÷åíü ìíîãî ïðèõîäèëî ðóññêî-ãîâîðÿùèõ ïðîãðàììèñòîâ íà ñîáåñåäîâàíèå - è âñå êàêèì-òî ÷óäîì îêîí÷èëè "Kiev State University". Ñìåøíî? Êîíå÷íî. ß èõ ñïðàøèâàë (äëÿ õîõìû) ñôîðìóëèðîâàòü òðåòèé (ñàìûé ë¸ãêèé) çàêîí Íüþòîíà è íèêòî (ïî÷òè) íå çíàë îòâåòà. Íî âñå ñ óíèâåðñèòåòñêèì îáðàçîâàíèåì. Äà, ÿ ãîâíî. ß èõ íå áðàë íà ðàáîòó. À çà÷åì? Áðàòñòâî? Êàêîå òàêîå? Ìíå ìîé "äðóã" Ñàøà ñ Óêðàèíû (åâðåé) ñêàçàë îäíàæäû "Âàñ ðóññêèõ óáèâàëè çà òî ÷òî âû ñîïðîïòèâëÿëèñü â Âîéíó, òàê âàì è ïîäåëîì à ìû åâðåè íå ñîïðîòèâëÿëèñü - ïîýòîìó íàì ñëàâà è ïî÷¸ò, à âàì äóðàêàì - òàê è íàäî" À? Êàêîãî? ÍÅ ÂÐÓ ÁËÈÍ! À ïîòîì îí æå ìíå ñêàçàë "Çíàåøü ïî÷åìó åâðååâ íå ëþáÿò â Ðîññèè?" Ïî÷åìó? ñïðîñèë ÿ åãî. À ïîòîìó ÷òî ìû áûëè òàêèå ÷èñòåíüêèå, âîñïèòàííûå, è î÷åíü óìíûå. À âû ðóññêèå - ãðÿçíûå è òóïûå. ß êîíå÷íî ñêàçàë ÷òî õîòü ÿ è Ðóññêèé íî îäåò âñåãäà áûë õîðîøî è â ìóçûêàëüíóþ øêîëó õîäèë åùå. À ïîòîì ÿ åãî âûñàäèë èç ìàøèíû ñâîåé è ïîñëàë åãî êóäà íàäî. Åäèíè÷íûé ñëó÷àé? Íåò äðóçüÿ ìîè. Òèïè÷íûé. Òîøíî.


Ìèøàíÿ Åñëè õîòèòå òî äàâàéòå æèòü äðóæíî. ÎÊ? åñëè õîòèòå îòâåòèòü â òåìó òî ïîæàëóéñòà, à ïðîñòî òàê íà âñåõ åâðååâ íàåçæàòü íå íàäî. ß âåäü òîæå ìîãó ìíîãî ÷åãî ïðî ðóññêèõ ðàññêàçàòü è èõ "ëþáîâü" ê åâðåÿì. Òîëüêî ÿ îá ýòîì íå ãîâîðþ â êàæäîì ïîñòå.

Ïðîñòî òðåòèé çàêîí Íüþòîíà. ß íàïðèìåð òîæå åãî íå ïîìíþ õîòü è çàêîí÷èë Áàóìàíêó âñåãî äâà ãîäà íàçàä. ß ïðîñòî ýòèìè çíàíèÿìè íå ïîëüçóþñü è ïîñòåïåííî çàáûâàåòñÿ êàê-òî. Òàê ÷òî ýòî åùå íå ïîêàçàòåëü.

È êàê ÿ è ñêàçàë â äðóãîì ìîåì ïîñòå ïðî òî êàê îòíîñòÿòñÿ åâðåè äðóã ê äðóãó è ðóññêèå. Ìîè äðóã è âòîðîé ìåíåäæåð â ìîåì îòäåëå òîæå åâðåé. Òàê âîò ñåé÷àñ â íàøåì îòäåëå ñ íàøåé ïîìîùè óæå ÷åëîâåê 5 ðóññêîãîâîðÿùèõ è ïî÷òè íå ãîâîðÿõ ïî àíãë. Ïðîñòî èì íóæíà ïîìîùü ïî ïðèåçäó â Àìåðèêó. Òàê ïî÷åìó áû íå ïîìî÷ü åñëè ìîæåì. Âåäü òîëüêî ïðè æèâîì îáùåíèè ìîæíî ðàçâèòü ñâîé àíãë. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ. È íèêòî ó íèõ îñîáî íè÷åãî íå âûÿñíèå, ðàçâå ÷òî óðîâåíü àíãë è íà êàêóþ ïîçèöèþ ýòîãî ÷åëîâåêà ïîñòàâèòü ÷òîáû ïîìî÷ü åìó.
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 10, 2003 11:52pm     :

Ìèøàíÿ, íàñòîÿòåëüíî ïðåäëàãàþ çàâÿçûâàòü ñ íàöèîíàëüíûì âîïðîñîì!
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 11, 2003 3:00am     :

Ìèøàíÿ ():
Êîãäà çäåñü áûëè íóæíû ïðîãðàììèñòû, âñå "ðóññêèå" òóäà ïîï¸ðëè. Áûâøèå òàêñèñòû, îôôèöèàíòû, ìóçûêàíòû - âñå ðâàíóëè â ïðîãðàììèñòû. Áûëî î÷åíü ëåãêî òîãäà. Íåõâàòêà ðàáî÷èõ ðóê, áðàëè âñåõ áåç ðàçáîðó. Îáðàçîâàíèå? Íå èãðàëî ðîëè, Àìåðèêàíöû âåðÿò íà ñëîâî.

×òî-òî íå âåðèòüñÿ ìíå, ÷òî âîò òàê âîò ïðîñòî, îôèöèàíòû è òàêñèñòû, äà ïðè÷åì åùå è ÂÑÅ â îäíî÷àñüå òàê âîò ëåãêî ñòàëè êâàëèôèöèðîâàííûìè ïðîãðàììèñòàìè. È íå ïðè÷åì çäåñü îáðàçîâàíèå. Ïðîâåðèòü ðàçâå ñëîæíî íà ñîáåñåäîâàíèè ðåàëüíûé óðîâåíü çíàíèé? Íå ìîæåò îôèöèàíò ðàáîòàòü ïðîãðàììèñòîì.

Ìèøàíÿ ():
Êî ìíå íà ðàáîòó î÷åíü ìíîãî ïðèõîäèëî ðóññêî-ãîâîðÿùèõ ïðîãðàììèñòîâ íà ñîáåñåäîâàíèå - è âñå êàêèì-òî ÷óäîì îêîí÷èëè "Kiev State University". Ñìåøíî? Êîíå÷íî. ß èõ ñïðàøèâàë (äëÿ õîõìû) ñôîðìóëèðîâàòü òðåòèé (ñàìûé ë¸ãêèé) çàêîí Íüþòîíà è íèêòî (ïî÷òè) íå çíàë îòâåòà. Íî âñå ñ óíèâåðñèòåòñêèì îáðàçîâàíèåì.

Ìèøàíÿ, à Âàøà îðãàíèçàöèÿ çàíèìàåòñÿ ÷åì-òî, â ÷åì êëþ÷åâûì ÿâëÿåòñÿ çíàíèå ýòîãî çàêîíà? ß ïîíèìàþ, ÷òî ñîáåñåäîâàíèå íà ðàáîòó íóæíî ïðîâîäèòü íå òîëüêî íà òåìó áóäóùåé ñïåöèàëüíîñòè. Íå ñ÷èòàþ, ÷òî èç-çà òàêèõ âîò ìåëî÷åé íóæíî îòêàçûâàòü â ïðèåìå íà ðàáîòó. Îäíî äåëî, åñëè ïðèäåò îôèöèàíò óñòðàèâàòüñÿ ïðîãðàììèñòîì è äåéñòâèòåëüíî íè÷åãî íóæíîãî çíàòü íå áóäåò.

Ìèøàíÿ ():
Äà, ÿ ãîâíî.

Ïî÷åìó Âû òàê ãîâîðèòå? Ïîòîìó ÷òî íå óâåðåíû, ÷òî ïîñòóïèëè ïðàâèëüíî? Åñëè óâåðåíû, òî çà÷åì òàê ãîâîðèòü? Íå ïîíèìàþ.

Ìèøàíÿ ():
Ìíå ìîé "äðóã" Ñàøà ñ Óêðàèíû (åâðåé) ñêàçàë îäíàæäû "Âàñ ðóññêèõ óáèâàëè çà òî ÷òî âû ñîïðîïòèâëÿëèñü â Âîéíó, òàê âàì è ïîäåëîì à ìû åâðåè íå ñîïðîòèâëÿëèñü - ïîýòîìó íàì ñëàâà è ïî÷¸ò, à âàì äóðàêàì - òàê è íàäî" À? Êàêîãî? ÍÅ ÂÐÓ ÁËÈÍ! À ïîòîì îí æå ìíå ñêàçàë "Çíàåøü ïî÷åìó åâðååâ íå ëþáÿò â Ðîññèè?" Ïî÷åìó? ñïðîñèë ÿ åãî. À ïîòîìó ÷òî ìû áûëè òàêèå ÷èñòåíüêèå, âîñïèòàííûå, è î÷åíü óìíûå. À âû ðóññêèå - ãðÿçíûå è òóïûå. ß êîíå÷íî ñêàçàë ÷òî õîòü ÿ è Ðóññêèé íî îäåò âñåãäà áûë õîðîøî è â ìóçûêàëüíóþ øêîëó õîäèë åùå. À ïîòîì ÿ åãî âûñàäèë èç ìàøèíû ñâîåé è ïîñëàë åãî êóäà íàäî. Åäèíè÷íûé ñëó÷àé? Íåò äðóçüÿ ìîè. Òèïè÷íûé. Òîøíî.

Ìèøàíÿ, íå íóæíî ðàçâîäèòü îôòîïèê â êàæäîé òåìå. Òåì áîëåå ÷òî ãîâîðèòå îá îäíîì. Åñëè òàê õîòèòå îáñóäèòü îòíîøåíèÿ åâðååâ è ðóññêèõ – íó îòêðîéòå òåìó îòäåëüíóþ. Åñëè êîìó èíòåðåñíî áóäåò, ïóñêàé çàõîäÿò. Òîëüêî íå íóæíî ðàçâîäèòü ìåæíàöèîíàëüíóþ ðîçíü.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 11, 2003 6:14am     :

Andrew ():
Ìèøàíÿ ():
Êîãäà çäåñü áûëè íóæíû ïðîãðàììèñòû, âñå "ðóññêèå" òóäà ïîï¸ðëè. Áûâøèå òàêñèñòû, îôôèöèàíòû, ìóçûêàíòû - âñå ðâàíóëè â ïðîãðàììèñòû. Áûëî î÷åíü ëåãêî òîãäà. Íåõâàòêà ðàáî÷èõ ðóê, áðàëè âñåõ áåç ðàçáîðó. Îáðàçîâàíèå? Íå èãðàëî ðîëè, Àìåðèêàíöû âåðÿò íà ñëîâî.

×òî-òî íå âåðèòüñÿ ìíå, ÷òî âîò òàê âîò ïðîñòî, îôèöèàíòû è òàêñèñòû, äà ïðè÷åì åùå è ÂÑÅ â îäíî÷àñüå òàê âîò ëåãêî ñòàëè êâàëèôèöèðîâàííûìè ïðîãðàììèñòàìè. È íå ïðè÷åì çäåñü îáðàçîâàíèå. Ïðîâåðèòü ðàçâå ñëîæíî íà ñîáåñåäîâàíèè ðåàëüíûé óðîâåíü çíàíèé? Íå ìîæåò îôèöèàíò ðàáîòàòü ïðîãðàììèñòîì.

Õîòü â ÷åì-òî Ìèøàíÿ ïðàâ Óëûáêà Äåéñòâèòåëüíî â ïðîãðàììèñòû ïîïåðëè (èíîãî ñëîâà íå ïîäîáðàòü) âñå. È äåéñòâèòåëüíî íå ìîæåò îôèöèàíò ðàáîòàòü êâàëèôèöèðîâàíûì ïðîãðàììèñòîì. Íî õîòü êàêèì-òî - ìîæåò. Ýòî íå òàê óæ ñëîæíî ïðîãðàììû ïèñàòü Óëûáêà

Âïðî÷åì, íàäî åùå ó÷åñòü ÷òî î÷åíü ìíîãèå "ðóññêèå" äåéñòâèòåëüíî âûïóñêíèêè êàêèõ-ëèáî âóçîâ, ïðîñòî ïî ïðèåçäó íå ñìîãëè íàéòè ðàáîòó ïî ñïåöèàëüíîñòè è êàíòîâàëèñü òàêñèñòàìè-îôèöèàíòàìè. Ó ìåíÿ âîí â ãðóïïå âûïóñêíèê ÌÃÈÌÎ, ïî ïðèåçäó ãðóç÷èêîì, ïîòîì ìåíåäæåðîì â ìàãàçèíå, ïîòîì ïðîãðàììèñòîì Óëûáêà Íà åãî êîä áåç óñïîêèòåëüíîãî ñìîòðåòü ñòðàøíî. Íî ðàáîòàåò Óëûáêà È âðÿä ëè îí ïðîöèòèðóåò çàêîíû Íüþòîíà... Âî âñÿêîì ñëó÷å êòî òàêîé Çàðàòóñòðà îí òî÷íî íå çíàåò Óëûáêà
    e-mail MSN Messenger
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 11, 2003 7:27am     :

White Owl ():

Âïðî÷åì, íàäî åùå ó÷åñòü ÷òî î÷åíü ìíîãèå "ðóññêèå" äåéñòâèòåëüíî âûïóñêíèêè êàêèõ-ëèáî âóçîâ, ïðîñòî ïî ïðèåçäó íå ñìîãëè íàéòè ðàáîòó ïî ñïåöèàëüíîñòè è êàíòîâàëèñü òàêñèñòàìè-îôèöèàíòàìè. Ó ìåíÿ âîí â ãðóïïå âûïóñêíèê ÌÃÈÌÎ, ïî ïðèåçäó ãðóç÷èêîì, ïîòîì ìåíåäæåðîì â ìàãàçèíå, ïîòîì ïðîãðàììèñòîì Óëûáêà Íà åãî êîä áåç óñïîêèòåëüíîãî ñìîòðåòü ñòðàøíî. Íî ðàáîòàåò Óëûáêà È âðÿä ëè îí ïðîöèòèðóåò çàêîíû Íüþòîíà... Âî âñÿêîì ñëó÷å êòî òàêîé Çàðàòóñòðà îí òî÷íî íå çíàåò Óëûáêà


È ÷åãî âñå ïðèöåïèëèñü ê ýòèì çàêîíàì?.. Óëûáêà
ß òîæå íå çíàþ, êòî òàêîé Çàðàòóñòðà. È çàêîíû Íüþòîíà íå ïîìíþ, ïîñêîëüêó íàôèã îíî ìíå íå íóæíî. Íî ïðîãðàììèñòîì ðàáîòàòü, êàê íè ñòðàííî, ìîãó.
Ìèøàíÿ
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.12.2003
: 108
: Moscow - New York - Moscow

: , 11, 2003 9:14am     :

Èçâèíèòå ðàáÿòà. ß íå õîòåë. Ïåðåáðàë â÷åðà ñëåãêà. Ïðîñòèòå åñëè ìîæåòå. Åñòü ìûñëè êîå-êàêèå, íàïèøó êàê òîëüêî îñâîáîæóñü. Áåç îáèä, ÎÊ?
    e-mail
Ìèøàíÿ
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.12.2003
: 108
: Moscow - New York - Moscow

: , 11, 2003 1:52pm     :

"ß íàïðèìåð òîæå åãî íå ïîìíþ õîòü è çàêîí÷èë Áàóìàíêó âñåãî äâà ãîäà íàçàä"

Âîïðîñ. À ñòèëîáàò åù¸ æèâ â ÌÂÒÓ? ß òàì ðàáîòàë (äàâíî) è òðóäîâàÿ êíèæêà ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð â ÌÂÒÓ ëåæèò. Âî äåëà. Áàóìàíñêàÿ... Äà, ïîåëè ìû òàì ÷åáóðåêîâ äà è ïèâêà ïîïèëè ââîëþ. Îïÿòü æå Åëîõîâñêàÿ ðÿäîì, ïðèÿòíî. Êàê òàì áàóìàíêà?
    e-mail
Ìèøàíÿ
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.12.2003
: 108
: Moscow - New York - Moscow

: , 11, 2003 2:00pm     :

À âñ¸ æå 3-èé çàêîí Íüþòîíà ñòûäíî íå çíàòü. Äåéñòâèå-ïðîòèâîäåéñòâèå. Î÷åíü êàê-áû ïðîñòî. Êàæäûé øêîëüíèê â íàøè âðåìåíà çíàë ýòîêàå-òî. Øàñ íàïèøó ïðî ïðîãðàììèñòîâ è âñ¸ ÷òî ÿ îá ýòîì äóìàþ. Èíòåðåñíî áóäåò, õîòÿ äëÿ ìíîãèõ çäåñü - íå íîâî. Íó âñ¸ ðàâíî. Íàöèîíàëüíàÿ òåìà óøëà, îáåùàþ Óëûáêà
    e-mail
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 11, 2003 3:41pm     :

White Owl ():
Âïðî÷åì, íàäî åùå ó÷åñòü ÷òî î÷åíü ìíîãèå "ðóññêèå" äåéñòâèòåëüíî âûïóñêíèêè êàêèõ-ëèáî âóçîâ, ïðîñòî ïî ïðèåçäó íå ñìîãëè íàéòè ðàáîòó ïî ñïåöèàëüíîñòè è êàíòîâàëèñü òàêñèñòàìè-îôèöèàíòàìè.

Âîò åñëè áû Ìèøàíÿ ñðàçó òàê ñêàçàë.

Ìèøàíÿ ():
Èçâèíèòå ðàáÿòà. ß íå õîòåë. Ïåðåáðàë â÷åðà ñëåãêà. Ïðîñòèòå åñëè ìîæåòå. Åñòü ìûñëè êîå-êàêèå, íàïèøó êàê òîëüêî îñâîáîæóñü. Áåç îáèä, ÎÊ?

Êàê ãîâîðÿò – ÷òî ó òðåçâîãî íà óìå, òî ó ïüÿíîãî íà ÿçûêå Óëûáêà. Ëàäíî, áåç îáèä! Óëûáêà

Ìèøàíÿ ():
À âñ¸ æå 3-èé çàêîí Íüþòîíà ñòûäíî íå çíàòü. Äåéñòâèå-ïðîòèâîäåéñòâèå. Î÷åíü êàê-áû ïðîñòî. Êàæäûé øêîëüíèê â íàøè âðåìåíà çíàë ýòîêàå-òî.

Íå çíàòü – ñòûäíî, íå ïîìíèòü – íå ñòûäíî Óëûáêà.  òîì-òî è äåëî, ÷òî êàæäûé øêîëüíèê ýòî çíàåò. À ïîòîì, êîãäà íå çàíèìàåøüñÿ ýòèì – ïîñòåïåííî çàáûâàåòñÿ, íî ñòîèò ðàç âçãëÿíóòü èëè ïðî÷èòàòü ÷òî-íèáóäü ïî òåìå – ñðàçó âñå âñïîìèíàåòñÿ ëåãêî. ß íå âåðþ, ÷òî Âû ïîìíèòå âñå èç øêîëüíîãî êóðñà. Ïðîñòî äëÿ êîãî-òî êàæåòñÿ, ÷òî íåëüçÿ íå çíàòü çàêîíà Íüþòîíà, à êòî-òî ïîíÿòü íå ìîæåò – êàê ìîæíî çàáûòü ïðî òû÷èíêè íà áèîëîãèè è ò.ä.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Ìèøàíÿ
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.12.2003
: 108
: Moscow - New York - Moscow

: , 11, 2003 5:52pm     :

"Âîò åñëè áû Ìèøàíÿ ñðàçó òàê ñêàçàë."

Íåò-íåò, ÿ íå îøèáñÿ. Èìåííî îôôèöèàíòû, òàêñèñòû è ìóçûêàíòû. ÁÅÇ âñÿêîãî îáðàçîâàíèÿ (åñëè íå ñ÷èòàòü îáðàçîâàíèåì íåîêîí÷åííîå ìóçûêàëüíîå ó÷èëèùå). Ïðèâîæó ïðèìåðû: Ñàøà (îïÿòü Ñàøà) èç Áîáðóéñêà (ëè÷íûé äðóã ˸âû èç Á-2 êñòàòè) - áûë óâîëåí èç ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà çà ïüÿíñòâî. Ïðèø¸ë êî ìíå ðàáîòàòü ïðîãðàììèñòîì à ñåé÷àñ âîçãëàâëÿåò îòäåë â îäíîé î÷åíü íåïëîõîé ïðîãðàììèñòñêîé êîìïàíèè. Ïú¸ò êàê ïèë, êàæäûé äåíü. Óâîëèë âñåõ èíäóñîâ èç ñâîåé êîìïàíèè è íàíÿë âñåõ Ðóññêèõ - ïüþò âñå âìåñòå òåïåðü. Àðêàäèé - òîæå ìóçûêàíò, òðóáà÷. Âûó÷èëñÿ íà êóðñàõ (êóðñû ýòè - ýòî îòäåëüíàÿ èñòîðèÿ êñòàòè, ÿ òîæå òàêèå êóðñû äåðæàë â 95 ãîäó), äà, âûó÷èëñÿ è òåïåðü ïðîãðàììèðóåò óñïåøíî. Î÷åíü íåãëóïûé ïàðåíü (ïðîðàáîòàë òàêñèñòîì 4 ãîäà çäåñü). Èãîðü - îôôèöèàíò èç ðåñòîðàíà íà Ëåíèíãðàäñêîì âîêçàëå (îáðàçîâàíèå - íîëü). Ðàáîòàåò ïðîãðàììèñòîì â áðîêåðñêîé êîíòîðå è íà õîðîøåì ñ÷åòó (ïèòü ïðàâäà áðîñèë). Òîëèê - òàêñèñò èç Ìèíñêà (ñòàæ â òàêñè çñåñü - 5 ëåò). Îáðàçîâàíèå - çàî÷íîå (ïî åãî ñëîâàì), ðàáîòàåò ïðîãðàììèñòîì è ñ÷èòàåò ÷òî îí î÷åíü êðóò â ýòîì äåëå. Áðàâèðóåò ÷òî îí Àìåðèêàíåö, õîòÿ áîëååò äèàáåòîì è ìíå åãî æàëêî. Ïàðåíü òîæå íå ãëóïûé. Ïðîãðàììèñò â Àìåðèêå - ýòî óðîâåíü íàøåãî òåõíèêóìà ñòàðûõ âðåì¸í. ß âñåãäà ïðåäðåêàë ÷òî ýòà ëàâî÷êà ñêîðî êîí÷èòñÿ. Íó âîò è êîí÷èëàñü ñëàâà Áîãó. Ìíå çäåñü äàæå ñòûäíî ãîâîðèòü ÷òî ÿ ïðîãðàììèñò - âñå ïðîãðàììèñòû! Íà ôèã íàäî.  óïðàâäîìû!
    e-mail
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 11, 2003 7:15pm     :

Ìèøàíÿ ():
Íåò-íåò, ÿ íå îøèáñÿ. Èìåííî îôôèöèàíòû, òàêñèñòû è ìóçûêàíòû. ÁÅÇ âñÿêîãî îáðàçîâàíèÿ (åñëè íå ñ÷èòàòü îáðàçîâàíèåì íåîêîí÷åííîå ìóçûêàëüíîå ó÷èëèùå).

...

Ïðîãðàììèñò â Àìåðèêå - ýòî óðîâåíü íàøåãî òåõíèêóìà ñòàðûõ âðåì¸í. ß âñåãäà ïðåäðåêàë ÷òî ýòà ëàâî÷êà ñêîðî êîí÷èòñÿ. Íó âîò è êîí÷èëàñü ñëàâà Áîãó. Ìíå çäåñü äàæå ñòûäíî ãîâîðèòü ÷òî ÿ ïðîãðàììèñò - âñå ïðîãðàììèñòû! Íà ôèã íàäî.  óïðàâäîìû!

Ñïîðèòü íå áóäó, òàê êàê íå áûë ÿ â Àìåðèêå ïðîãðàììèñòîì, äà åùå è â òå âðåìåíà.

À êàê æå òîò ôàêò, êîãäà ÷èòàåøü âàêàíñèè ðàçëè÷íûå – òàì òðåáîâàíèÿ âûñîêèå. È çíàíèÿ â ðàçëè÷íûõ îáëàñòÿõ íóæíî. Íåóæåëè ïîñëå êàðüåðû òàêñèñòà ìîæíî ñòàòü ïðîãðàììèñòîì òàê âîò ñðàçó? Íå çíàþ

Ìèøàíÿ ():
Ïú¸ò êàê ïèë, êàæäûé äåíü. Óâîëèë âñåõ èíäóñîâ èç ñâîåé êîìïàíèè è íàíÿë âñåõ Ðóññêèõ - ïüþò âñå âìåñòå òåïåðü.

Êðóòî! Ñìåõ
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Ìèøàíÿ
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.12.2003
: 108
: Moscow - New York - Moscow

: , 11, 2003 8:07pm     :

"À êàê æå òîò ôàêò, êîãäà ÷èòàåøü âàêàíñèè ðàçëè÷íûå – òàì òðåáîâàíèÿ âûñîêèå. È çíàíèÿ â ðàçëè÷íûõ îáëàñòÿõ íóæíî. Íåóæåëè ïîñëå êàðüåðû òàêñèñòà ìîæíî ñòàòü ïðîãðàììèñòîì òàê âîò ñðàçó?"

Ìîæíî è î÷åíü äàæå. Øàñ îáúÿñíþ. Îáúÿâëåíèÿ â ãàçåòû ïèøóò àãåíñòâà (àãåíòû). Îíè â ýòîì äåëå íè÷åãî íå ðóáÿò ïîýòîìó ïèøóò âñÿêóþ åðóíäó, íó âñÿêîé òâàðè ïî ïàðå êîðî÷å. ß è ñàì âñåãäà ïàäàþ â îáìîðîê êîãäà ÷èòàþ èõ îáúÿâëåíèÿ - íó èì ïðÿì íóæåí è øâåö è æíåö è íà äóäå èãðåö. Íåðåàëüíî, ïîýòîìó ìîæíî çàïðîñòî èãíîðèðîâàòü âñþ ýòó ëàáóäó. ß ïðîðàáîòàë ìíîãî ëåò â êîìïàíèè ïî ñòðàõîâêàì, íó òèïà ïèñÀëè ìû ïðîãðàììû äëÿ î÷åíü êðóòûõ ñòðàõîâûõ (è ôèíàíñîâûõ êîíå÷íî) êîìïàíèé. Äîñëóæèëñÿ ÿ òàì äî êèòîâ (ïðèìåðíî). ß ñàì ìàòåìàòèê íó è ïðîãðàììèñò êîíå÷íî (êàê âñå). Äà, òàê âîò, êî ìíå íà èíòåðâüþ òàêèå êàäðû ïðîõîäèëè - ÏÒÓ è íå áîëüøå (ðóññêèå, èíäóñû, êèòàéöû, è ñîâñåì íåìíîãî àìåðèêàíöîâ). À íàíÿë ÿ ïàðó ëþäåé (êèòàÿíêà îäíà è "ðóññêèé" îäèí êàäð - òàê òàêîå îíè âûäàëè ïîòîì! Âîò îäíà äåâóøêà (èç ëèòâû) ïðèøëà, òàê ÿ å¸ ðåøèë íå áðàòü, íó ñëàáà êðàñàâèöà. À î÷åíü äàæå ñèìïàòè÷íàÿ (ïî èõíåì ñòàíäàðòàì, èçâèíèòå íî øòî ïðàâäà òî ïðàâäà, íàøè ïîêðàñèâøå áóäóò). Âîò, è ðåøèë ÿ å¸ íå áðàòü à Àìåðèêàíöû âñå àæ âçäàáûðèëèñü! Òû ÷¸? ãîâîðÿò. Ñîâñåì îôèãåë? Òàêóþ áàáó - è íå áðàòü! Äà ó íàñ ó âñåõ ñëþíà ïîòåêëà! È.... âçÿëè. Ìû ñ íåé ïîòîì áûëè äðóçüÿìè. Îíà áûëà î÷åíü íåñ÷àòëèâà íà ýòîé ðàáîòå. À êîãäà å¸ óâîëèëè, îíà ðåá¸íî÷êà ðîäèëà. Ìîëîäåö. À ìîãëà è ðàíüøå. Æåíøèíàì âîîáùå ðàáîòàòü íå íàäî ïî ìîåìó. Èì íàäî áëàãîóõàòü. Íó ëàäíî. Êîðî÷å, ñåé÷àñ â Àìåðèêå ðàáîòû äëÿ ïðîãðàììèñòîâ ÍÅÒ. ÍÅÒÓ! Êòî äî ñèõ ïîð äåðæèòñÿ, íó ôëàã â ðóêè. ß íàïðèìåð ñàì óù¸ë. Äîñòàëî. Òûøü íà 40-50 ìîæåò è íàéä¸òå ÷åãî òîëüêî ýòî î÷åíü ìàëî, íå õâàòèò äàæå íà æèçíü. Ïîòîìó êàê òå æå 40-50 òûøü ãîäîâûõ ýòî ãäå-òî 2 êîñàðÿ â ìåñÿö íà ðóêè (ïîñëå íàëîãîâ) à ýòî íó î÷åíü ìàëî. Æèçíü áóäåò ãàâíî ñ òàêîé çàðïëàòîé. À áîëüøå ñåé÷àñ íå çàïëàòÿò (à îáúÿâëåíèÿ äî ñèõ ïîð îáåùÿþò 100 òûùü, äà? òóôòà). Âîò òàêèå âîò äåëà áðàòöû. À åù¸ Àìåðèêà - ýòî ïîëèöåéñêîå ãîñóäàðñòâî. Øàã â ñòîðîíó - è âñ¸, ïðèåõàëè Âàñèëèé, ñäàâàé âàëþòó. Î÷åíü çäåñü íóæíî áûòü ïðàâèëüíûì è ÷òî-áû íè-íè, à òî... Ñòðàøíî. Íó è ó íàñ íå ëó÷øå êîíå÷íî, ÷åãî óæ òàì. À ãäå Ðàé íà çåìëå?
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 11, 2003 8:16pm     :

Ìèøàíÿ ():
À âñ¸ æå 3-èé çàêîí Íüþòîíà ñòûäíî íå çíàòü. Äåéñòâèå-ïðîòèâîäåéñòâèå.


À-à, ýòîò ÷òî ëè... Çíàþ. ß íå çíàë, ÷òî ýòî òðåòèé çàêîí Íüþòîíà. Óëûáêà

Ìèøàíÿ ():

Î÷åíü êàê-áû ïðîñòî. Êàæäûé øêîëüíèê â íàøè âðåìåíà çíàë ýòîêàå-òî.


Âñå äåëî â òîì, ÷òî ÿ äàâíî óæå íå øêîëüíèê. È äàæå íå ñòóäåíò. Êõå-êõå. Øèðîêàÿ óëûáêà

À âñå âåùè, íå ïðèìåíÿåìûå íà ïðàêòèêå, î÷åíü è î÷åíü áûñòðî çàáûâàþòñÿ.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 11, 2003 8:20pm     :

Andrew ():
Ïðîñòî äëÿ êîãî-òî êàæåòñÿ, ÷òî íåëüçÿ íå çíàòü çàêîíà Íüþòîíà, à êòî-òî ïîíÿòü íå ìîæåò – êàê ìîæíî çàáûòü ïðî òû÷èíêè íà áèîëîãèè è ò.ä.


Âî! Õîðîøî ñêàçàë. Ìîøíî çàäâèíóë! Êëàññíî


: Àðòåì (, 11, 2003 8:45pm), 1
Ìèøàíÿ
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.12.2003
: 108
: Moscow - New York - Moscow

: , 11, 2003 8:36pm     :

"À âñå âåùè, íå ïðèìåíÿåìûå íà ïðàêòèêå, î÷åíü è î÷åíü áûñòðî çàáûâàþòñÿ"

À çà÷åì òîãäà ó÷èòüñÿ? Íó ëàäíî, à çàêîíû òåðìîäèíàìèêè Âû ïî êðàéíåé ìåðå ïîìíèòå? Ýòî êàê áû íàñ âñåõ êàñàåòñÿ êàæäûé äåíü. Äà íå âàæíî êîíå÷íî íî âîò ïðîãðàììèðîâàòü ìû ìîæåì à ïðîèçâîäíóþ íàéòè - ýòî íèêàê. Ïðîãðàììèñò â íàøå âðåìÿ - ýòî íå ó÷¸íûé è âûñøåå îáðàçîâàíèå äëÿ ýòîãî íå íóæíî. Äîñòàòî÷íî îäíîé òîáëýòêè.
    e-mail
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ðàáîòà : GMT
1, 2  .
1 2

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group