Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Ïðèíèìàëè ëè âû ó÷àñòèå â DV-2010?
.  1, 2, 3
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ìèãðàöèÿ
::  

Ïðèíèìàëè ëè âû ó÷àñòèå â DV-2010?
Äà
45%
 45%  [ 10 ]
Íåò
54%
 54%  [ 12 ]
: 22

Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 27, 2009 6:17pm     :

Andrew ():
Redneck ():

È ãäå ýòîò êðèòåðèé, ýòà àáñîëþòíàÿ âåëè÷èíà, ïî êîòîðîé ìîæíî ñóäèòü, èìååò ïðàâî ÷åëîâåê æèòü â Àìåðèêå èëè íåò?

 ðàçâèòûé ñòðàíàõ (âðîäå Êàíàäû, íàïðèìåð) ýòî îïðåäåëÿåòñÿ íåîáõîäèìîñòüþ ïðèâëå÷åíèÿ êàêèõ-òî îïðåäåëåííûõ ïðîôåññèé. Ñêàæåì, íå õâàòàåò ñòðàíå ñåé÷àñ ãðóç÷èêîâ - ïðèâëåêàåì ãðóç÷èêîâ. Íå õâàòàåò ñàíòåõíèêîâ - ïðèâëåêàåì ñàíòåõíèêîâ. Î÷åíü ïðàâèëüíàÿ, ÿ ñ÷èòàþ, ìîäåëü, òàê êàê ïðèâëåêàåøü îáðàçîâàííîãî è îïûòíîãî â ñâîåé ïðîôåññèè ÷åëîâåêà. Êîãäà-íèáóäü, íàäåþñü, äî ýòîãî óðîâíÿ äîéäåò è Àìåðèêà.


Äà, õîðîøàÿ ñèñòåìà. Òîëüêî â ñëó÷àå ñ Êàíàäîé è Àâñòðàëèåé â íåé òîæå åñòü íåäîñòàòêè: à èìåííî, íàïðèìåð, ñïèñîê âîñòðåáîâàííûõ ïðîôåññèé îáíîâëÿåòñÿ ñ çàäåðæêîé.

Êîãäà êîìïüþòåðùèêîâ ïîñëå IT-êðèçèñà óæå íå íóæíî áûëî, äëÿ èììèãðàöèè íà ýòó ñïåöèàëüíîñòü ïî-ïðåæíåìó äàâàëè äîïîëíèòåëüíûå áàëëû. À ñåé÷àñ, êîãäà êîìïüþòåðùèêè ïîñòåïåííî ñòàíîâÿòñÿ âîñòðåáîâàííåå, â èììèãðàöèîííîé ñèñòåìå èõ ïî ïðåæíåìó "íå íóæíî". Óëûáêà


ß ãäå-òî ÷èòàë ìíåíèå, ÷òî ñèñòåìà èììèãðàöèè Êàíàäû ðàññ÷èòàíà íà ïåðñïåêòèâó. Òî åñòü, îíè ïðè ïðèâëå÷åíèè èíîñòðàíöåâ ðàññ÷èòûâàþò íà òî, ÷òî îíè èç ñåáÿ áóäóò ïðåäñòàâëÿòü íå òîëüêî ñåé÷àñ, íî è ÷åðåç 10-20 ëåò. À ÑØÀ áîëüøå ñìîòðèò íà òî, ÷òî ÷åëîâåê èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò ñåé÷àñ.

Ýòî íå ìîå ìíåíèå, íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî-òî â íåì åñòü.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 27, 2009 6:38pm     :

Àðòåì ():

Äà, õîðîøàÿ ñèñòåìà. Òîëüêî â ñëó÷àå ñ Êàíàäîé è Àâñòðàëèåé â íåé òîæå åñòü íåäîñòàòêè: à èìåííî, íàïðèìåð, ñïèñîê âîñòðåáîâàííûõ ïðîôåññèé îáíîâëÿåòñÿ ñ çàäåðæêîé.

Äà, åñòü êóäà ñòðåìèòüñÿ. Íî ýòî âñÿêî ëó÷øå, ÷åì òî, êîãäà ÷åëîâåê óæå æèâåò â ñòðàíå 5-8 ëåò, è âñå åùå íå èìååò íèêàêîé îïðåäåëåííîñòè.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 27, 2009 8:02pm     :

Andrew ():
Àðòåì ():

Äà, õîðîøàÿ ñèñòåìà. Òîëüêî â ñëó÷àå ñ Êàíàäîé è Àâñòðàëèåé â íåé òîæå åñòü íåäîñòàòêè: à èìåííî, íàïðèìåð, ñïèñîê âîñòðåáîâàííûõ ïðîôåññèé îáíîâëÿåòñÿ ñ çàäåðæêîé.

Äà, åñòü êóäà ñòðåìèòüñÿ. Íî ýòî âñÿêî ëó÷øå, ÷åì òî, êîãäà ÷åëîâåê óæå æèâåò â ñòðàíå 5-8 ëåò, è âñå åùå íå èìååò íèêàêîé îïðåäåëåííîñòè.


Êîíå÷íî!
Redneck
Æèòåëü ôîðóìà


: 10.11.2008
: 361
: Yekaterinburg

: , 28, 2009 9:18am     :

Àðòåì ():
Ìî¸ ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå: Àìåðèêà óæå ëåò 20-30 íå ïîõîæà íà Àìåðèêó.

Ïî÷åìó òû òàê ñ÷èòàåøü? ß ñ÷èòàþ, ÷òî Àìåðèêà ñåé÷àñ òàêàÿ, êàêîé äîëæíà áûòü ñåé÷àñ, êàê è ìèð â öåëîì. Íóæíî æèòü íàñòîÿùèì è â êàêîì-òî ñìûñëå öåíèòü ýòî âðåìÿ. Åñëè ðàññóæäàòü î ïðèâåðæåííîñòè òåì èäåàëàì, êîòîðûå áûëè çàëîæåíû ïðè îñíîâàíèè ãîñóäàðñòâà, òî â íåêîòîðîé ñòåïåíè îíè ñåé÷àñ áîëåå äîñòèæèìû, ÷åì íèêîãäà ðàíåå (íàïðèìåð, âûáðàëè òåìíîêîæåãî ïðåçèäåíòà). Åñëè ãîâîðèòü î ïîñëåäíèõ âîñüìè ãîäàõ, òî îíè, ïîæàëóé, îëèöåòâîðÿëè ñîáîé îòõîä îò ýòèõ èäåàëîâ (ñîìíèòåëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü àïïàðàòà Áóøà).  öåëîì, âëàñòü ïðåçèäåíòà äàëåêî íå òàê ñèëüíà. Èìõî, íå òîëüêî (à ìîæåò è íåñòîëüêî) âîëÿ íàðîäà ñïîñîáñòâîâàëà èçáðàíèþ Îáàìû. Íî ýòî óæå äåòàëè. Íàâåðíî, àìåðèêàíñêàÿ äåìîêðàòèÿ íèêîãäà íå äîñòèãàëà òàêèõ âûñîò, êàê òîãî õîòåëè îòöû-îñíîâàòåëè. Âñåãäà íàõîäèëèñü êàêèå-íèáóäü îòìàçêè äëÿ å¸ ïîïèðàíèÿ, à ïîòîì ýòî ñòðàøíî "ðàçíîñèëîñü" ñëåäóþùåé àäìèíèñòðàöèåé.
Ïîýòîìó ïî÷åìó 20-30 ëåò? ×òî òàê êàðäèíàëüíî ïîìåíÿëîñü çà ýòè ãîäû? ÑÑÑÐ íå ñòàëî è îò áåçäåéñòâèÿ ïîñëå ïðîòèâîñòîÿíèÿ Àìåðèêà ñòàëà "ðàçëàãàòüñÿ"?
_________________
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 28, 2009 11:49am     :

Redneck ():
Àðòåì ():
Ìî¸ ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå: Àìåðèêà óæå ëåò 20-30 íå ïîõîæà íà Àìåðèêó.

Ïî÷åìó òû òàê ñ÷èòàåøü?


Ñëèøêîì óñèëèëàñü ðîëü ñèëîâûõ âåäîìñòâ â ÑØÀ. À ýòî íà 180 ãðàäóñîâ ïðîòèâîðå÷èò òîìó, ÷òî ïðèäóìûâàëîñü â 18 âåêå.

Redneck ():
ß ñ÷èòàþ, ÷òî Àìåðèêà ñåé÷àñ òàêàÿ, êàêîé äîëæíà áûòü ñåé÷àñ, êàê è ìèð â öåëîì. Íóæíî æèòü íàñòîÿùèì è â êàêîì-òî ñìûñëå öåíèòü ýòî âðåìÿ.


Íó ÿ è öåíþ. Îäíàêî ýòî íå ìåøàåò êðèòèêîâàòü òî ÷òî íå íðàâèòñÿ. Óëûáêà

Redneck ():
Åñëè ðàññóæäàòü î ïðèâåðæåííîñòè òåì èäåàëàì, êîòîðûå áûëè çàëîæåíû ïðè îñíîâàíèè ãîñóäàðñòâà, òî â íåêîòîðîé ñòåïåíè îíè ñåé÷àñ áîëåå äîñòèæèìû, ÷åì íèêîãäà ðàíåå (íàïðèìåð, âûáðàëè òåìíîêîæåãî ïðåçèäåíòà).


 ÞÀÐ åùå ðàíüøå âûáðàëè. Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò, êðîìå òîãî, ÷òî øóìó è ïîìïû áîëüøå, ÷åì ñàìîãî ñîáûòèÿ, êàê ýòî â Àìåðèêå è âîäèòñÿ.

Redneck ():
Åñëè ãîâîðèòü î ïîñëåäíèõ âîñüìè ãîäàõ, òî îíè, ïîæàëóé, îëèöåòâîðÿëè ñîáîé îòõîä îò ýòèõ èäåàëîâ (ñîìíèòåëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü àïïàðàòà Áóøà).  öåëîì, âëàñòü ïðåçèäåíòà äàëåêî íå òàê ñèëüíà. Èìõî, íå òîëüêî (à ìîæåò è íåñòîëüêî) âîëÿ íàðîäà ñïîñîáñòâîâàëà èçáðàíèþ Îáàìû. Íî ýòî óæå äåòàëè. Íàâåðíî, àìåðèêàíñêàÿ äåìîêðàòèÿ íèêîãäà íå äîñòèãàëà òàêèõ âûñîò, êàê òîãî õîòåëè îòöû-îñíîâàòåëè. Âñåãäà íàõîäèëèñü êàêèå-íèáóäü îòìàçêè äëÿ å¸ ïîïèðàíèÿ, à ïîòîì ýòî ñòðàøíî "ðàçíîñèëîñü" ñëåäóþùåé àäìèíèñòðàöèåé.


Äà íåò â Àìåðèêå äåìîêðàòèè â èñòèííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ïðîñòî òàì íå òàê òîïîðíî, êàê â Ðîññèè, ðàáîòàþò òå, êòî ìàíèïóëèðóåò îáùåñòâåííûì ìíåíèåì. È òàì, õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ, ñóùåñòâóþò äâå ðåàëüíûå âëàñòè (äâå ïàðòèè).  Ðîññèè îäíà - è îòñþäà áåñïðåäåëüíîñòü, êîòîðóþ îíà òâîðèò.

Êòî ïîáåæäàåò íà âûáîðàõ â ÑØÀ? Êòî óìíåå âûãëÿäåë íà ïðåäâûáîðíûõ ò¸ðêàõ. Áóø ïî÷åìó-òî âûãëÿäåë...

Redneck ():
Ïîýòîìó ïî÷åìó 20-30 ëåò? ×òî òàê êàðäèíàëüíî ïîìåíÿëîñü çà ýòè ãîäû? ÑÑÑÐ íå ñòàëî è îò áåçäåéñòâèÿ ïîñëå ïðîòèâîñòîÿíèÿ Àìåðèêà ñòàëà "ðàçëàãàòüñÿ"?


Ñèëîâèêè íàáðàëè ÷ðåçìåðíîå âëèÿíèå. Îñîáåííî â ïîñëåäíèå ëåò äåñÿòü. Áîðüáà ñ ìèðîâûì òåððîðèçìîì, ìàòü èõ åòèòü, êîòîðûé îíè ñàìè è ïîðîäèëè.
Redneck
Æèòåëü ôîðóìà


: 10.11.2008
: 361
: Yekaterinburg

: , 28, 2009 12:17pm     :

Àðòåì ():
 ÞÀÐ åùå ðàíüøå âûáðàëè. Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò, êðîìå òîãî, ÷òî øóìó è ïîìïû áîëüøå, ÷åì ñàìîãî ñîáûòèÿ, êàê ýòî â Àìåðèêå è âîäèòñÿ.

×òî-òî óæ î÷åíü ãðîìêîé áûëà â ýòîò ðàç "ïîìïà"!

À â Ðîññèè âîí ðóññêèõ âûáèðàþò! Øîêèðîâàí
Àðòåì ():
Äà íåò â Àìåðèêå äåìîêðàòèè â èñòèííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ïðîñòî òàì íå òàê òîïîðíî, êàê â Ðîññèè, ðàáîòàþò òå, êòî ìàíèïóëèðóåò îáùåñòâåííûì ìíåíèåì. È òàì, õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ, ñóùåñòâóþò äâå ðåàëüíûå âëàñòè (äâå ïàðòèè).

ß âñ¸-òàêè ñ÷èòàþ. ÷òî äåìîêðàòèÿ, êàêàÿ-íèêàêàÿ, íî åñòü (íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â Ðîññèè ïîïóëÿðíî òàê íå ñ÷èòàòü).
Äâå ìîùíåéøèå ñòðóêòóðû, êîòîðûå, êàê-íèêàê, îòðàæàþò è îòñòàèâàþò öåííîñòè ðàçëè÷íûõ ñëî¸â íàñåëåíèÿ. Ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ (è Îáàìó âûáðàëî êàê ðàç-òàêè áîëüøèíñòâî). Ãäå åù¸ åñòü òàêîå?  Åâðîïå âñ¸ íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ, è òàì êàê ðàç ñóùåñòâóåò êó÷à ìíèìûõ "ïàðòèé", êîòîðûå, êàê è â Ðîññèè, íóæíû, ÷òîáû êîìó-òî ÷òî-òî äåìîíñòðèðîâàòü.
Íî ñîãëàñåí, ÷òî äåéñòâèå äåìîêðàòèè ïðîÿâëÿåòñÿ ìåíüøå, ÷åì ñ÷èòàþò ìíîãèå àìåðèêàíöû. Áîëåå ñîâåðøåííîãî å¸ ïðîÿâëåíèÿ, ÷åì â ÑØÀ, íåò íèãäå. Åñëè òû èìååøü â âèäó Äðåâíþþ Ãðåöèþ, êîãäà äåìîêðàòèåé ñ÷èòàëîñü òî, êîãäà ñòðàíîé óïðàâëÿåò ñòàäî íåêîìïåòåíòíûõ ëþäåé, òî ýòî â ñîâðåìåííîì ìèðå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì.
Àðòåì ():
Áîðüáà ñ ìèðîâûì òåððîðèçìîì, ìàòü èõ åòèòü, êîòîðûé îíè ñàìè è ïîðîäèëè.

Ñèëîâèêè ïîðîäèëè "Âîéíó ñ òåððîðèçìîì", íî íèêàê íå ñàì òàêîâîé. Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî Áèí Ëàäåíà íå ñóùåñòâóåò? Ñîìíåâàþñü. È, êñòàòè, ñèëîâèêè, ýòî íå âñåâëàñòíàÿ ñòðóêòóðà - ýòî ëèøü èíñòðóìåíò.
_________________
    e-mail
Redneck
Æèòåëü ôîðóìà


: 10.11.2008
: 361
: Yekaterinburg

: , 28, 2009 4:54pm     :

Àðòåì ():
Äà íåò â Àìåðèêå äåìîêðàòèè â èñòèííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ïðîñòî òàì íå òàê òîïîðíî, êàê â Ðîññèè, ðàáîòàþò òå, êòî ìàíèïóëèðóåò îáùåñòâåííûì ìíåíèåì.


Oh man! Íó è çàÿâëåíèÿ áåçàïïåëÿöèîííûå ó òåáÿ! Íåóæåëè òû ñ÷èòàåøü ñîâðåìåííóþ äåìîêðàòèþ (íå îáÿçàòåëüíî íàçûâàòü å¸ àìåðèêàíñêîé - îíà îäíà, ïðîñòî ÑØÀ - âåäóùàÿ ñòðàíà-ïðèâåðæåíåö äåìîêðàòè÷åñêèõ öåííîñòåé) íå áîëåå ÷åì âûäóìêîé? Òû îòðèöàåøü ïðèñóòñòâèå â ÑØÀ òàêèõ äåìîêðàòè÷åñêèõ ÷åðò êàê ìèðíûé ïðîöåññ ïåðåäà÷è âëàñòè, ðåàëüíàÿ ñîñòÿçàòåëüíîñòü âûáîðîâ è âûðàæåíèå âîëè íàðîäà â êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå? Íå çíàþ, îòêóäà ó òåáÿ òàêîå íåãàòèâíîå ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî Àìåðèêîé ïðàâèò èêëþ÷èòåëüíî ïîëèòè÷åñêàÿ ýëèòà, îïèðàþùàÿñÿ íà ñèëîâûå ñòðóêòóðû. Âåäü ãðàæäàíå íåìíîãèõ ñòðàí èìåþò ãàðàíòèðóåìûå êîíñòèòóöèåé (ðåàëüíî äåéñòâóþùèì âîïëîùåíèåì âåðõîâåíñòâà çàêîíà, ñâîåãî ðîäà äîãîâîðîì ìåæäó îáùåñòâîì è ãîñóäàðñòâîì, ïðèçâàííûì çàùèùàòü åãî è ïîääåðæèâàòü, à íå ïðîñòî áóìàæêîé, êîòîðóþ ìîæíî ïåðåäåëàòü ïðè íåîáõîäèìîñòè) ïðàâà è ñâîáîäû (òàêèå, êàê ñâîáîäà ñîáðàíèé, âîçìîæíîñòü îòêðûòî ïðîÿâëÿòü èíàêîìûñëèå). Ãäå åù¸ ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî ñïîñîáíî íàñòîé÷èâî è îñîçíàííî ïðèçûâàòü ê îòâåòó òåõ, êòî ïðåäïî÷åë èíòåðåñû çàêîíà è íàðîäà ëè÷íûì èíòåðåñàì? Ìîæåò áûòü, âñ¸ ýòî îòëè÷àåòñÿ îò 19-ãî âåêà, íî èçâèíè ìåíÿ, òîãäà åù¸ íå âñå ãðàæäàíå èìåëè îäèíàêîâûå ïðàâà. Î êàêîì ðåãðåññå ìîæíî ãîâîðèòü? Âñåãî ýòîãî â Ðîññèè íåò, ïîýòîìó ñðàâíèâàòü ýòè ñòðàíû - ñìåøíî è äàæå äèêî. Ðîññèÿ, óâû, ðÿäîì íå ñòîÿëà. Ïîýòîìó êîãäà àìåðèêàíöû ãîâîðÿò "Ìû ñâîáîäíû!", ÿ ñ ýòèì ñîãëàøàþñü. Äà, äåìîêðàòèÿ ïîïèðàëàñü è ïðè Áóøå, è äî ýòîãî åù¸ íå ðàç â èñòîðèè. Íî ýòî ëèøü ÷àñòíûå ñëó÷àè ïðåíåáðåæåíèÿ îñíîâàìè. Âîçìîæíî, äóìàòü, ÷òî âñ¸ ýòî íå òàê, äåéñòâèòåëüíî ïðîùå, íå âåðèòü ëåã÷å, ÷åì âåðèòü. Åñëè áû íå ñóùåñòâîâàëî ýòèõ èäåàëîâ, íå ñóùåñòâîâàëî áû Àìåðèêè. È ìíå äåéñòâèòåëüíî æàëü, ÷òî òû òàê íå ñ÷èòàåøü. Óñèëåíèå ñèëîâûõ ñòðóêòóð, áîëüøîå êîëè÷åñòâî òþðåì, íàëè÷èå àáñóðäíûõ çàïðåòîâ - íå ñàìàÿ áîëüøàÿ è ÿðêàÿ ãðàíü Àìåðèêè.

×òî êàñàåòñÿ Ðîññèè - äà, æèçíü â ýòîé ñòðàíå íå ìîæåò íå âûçûâàòü çäîðîâóþ êðèòèêó, â òî æå âðåìÿ íå íóæíî òåðÿòü ïîçèòèâíûé âçãëÿä íà æèçíü â öåëîì. Åñëè òåáå ÷òî-òî íå íðàâèòñÿ è òû çíàåøü, ÷òî ýòî íå èçìåíèòñÿ, ïðèìè ýòî êàê äîëæíîå è "çàáåé". Ê îêðóæàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòè íóæíî, êàê ýòî íè áàíàëüíî çâó÷èò, îòíîñèòüñÿ ëåãêî è ñ þìîðîì, êàê ê áîëüøîìó àíåêäîòó Óëûáêà Ëó÷øå ñïîñîáà íå èçîáðåòåíî.  ýòîì ñëó÷àå äîñòàòî÷íî îäíîãî âçãëÿäà íà ñîëíöå, è óæå ÷óâñòâóåøü ñåáÿ õîðîøî. Íå äóìàé î òîì, êàê äîëæíî áûòü, äóìàé î òîì, î ÷¸ì íðàâèòñÿ Êëàññíî!
_________________
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 29, 2009 6:30am     :

Redneck ():
Àðòåì ():
 ÞÀÐ åùå ðàíüøå âûáðàëè. Ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò, êðîìå òîãî, ÷òî øóìó è ïîìïû áîëüøå, ÷åì ñàìîãî ñîáûòèÿ, êàê ýòî â Àìåðèêå è âîäèòñÿ.

×òî-òî óæ î÷åíü ãðîìêîé áûëà â ýòîò ðàç "ïîìïà"!
http://www.vismalux.ru/images/big_294_pump-dolphin_big.jpg


Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà Øèðîêàÿ óëûáêà

Redneck ():

À â Ðîññèè âîí ðóññêèõ âûáèðàþò! Øîêèðîâàí


ß áû óäèâèëñÿ, åñëè áû â Ðîññèè íåãðà âûáðàëè. Óëûáêà Åãî åùå ñíà÷àëà îòûñêàòü òóò íàäî. Ïîäêàëûâàþ

Redneck ():

Àðòåì ():
Äà íåò â Àìåðèêå äåìîêðàòèè â èñòèííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Ïðîñòî òàì íå òàê òîïîðíî, êàê â Ðîññèè, ðàáîòàþò òå, êòî ìàíèïóëèðóåò îáùåñòâåííûì ìíåíèåì. È òàì, õî÷åòñÿ íàäåÿòüñÿ, ñóùåñòâóþò äâå ðåàëüíûå âëàñòè (äâå ïàðòèè).

ß âñ¸-òàêè ñ÷èòàþ. ÷òî äåìîêðàòèÿ, êàêàÿ-íèêàêàÿ, íî åñòü (íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â Ðîññèè ïîïóëÿðíî òàê íå ñ÷èòàòü).


Êàêàÿ-íèêàêàÿ - åñòü.
 èñòèííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà - íåò.

Âîîáùå ðåàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ (ò.å. äåéñòâèòåëüíî "âëàñòü íàðîäà") âðÿä ëè âîîáùå âîçìîæíà íà êðóïíîé òåððèòîðèè. È åùå îäíà íåîáõîäèìàÿ äëÿ äåìîêðàòèè âåùü - äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî áëàã.

 äðåâíèå âðåìåíà äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ äåìîêðàòèè íåîáõîäèìî áûëî, ÷òîáû äëÿ âñåõ æèòåëåé õâàòàëî ïðîïèòàíèÿ. Êàê òîëüêî ïðîïèòàíèÿ ñòàíîâèëîñü ìàëî, äåìîêðàòèÿ ñìåíÿëàñü íà ìîíàðõèþ.

Êàê ýòî óâÿçàòü ñ ñîâðåìåííîñòüþ (÷òî ñåé÷àñ ñ÷èòàòü äîñòàòî÷íûì êîëè÷åñòâîì áëàã) ÿ íå çíàþ. Âîçìîæíî, ïîñòåïåííîå ñêàòûâàíèå ÑØÀ ê ïîëèöåéñêîìó ãîñóäàðñòâó êàê ðàç è îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî ðåàëüíûé äîñòàòîê â ñòðàíå ïàäàåò.

Redneck ():

Äâå ìîùíåéøèå ñòðóêòóðû, êîòîðûå, êàê-íèêàê, îòðàæàþò è îòñòàèâàþò öåííîñòè ðàçëè÷íûõ ñëî¸â íàñåëåíèÿ. Ýòî è åñòü äåìîêðàòèÿ (è Îáàìó âûáðàëî êàê ðàç-òàêè áîëüøèíñòâî). Ãäå åù¸ åñòü òàêîå?


Ñåé÷àñ - ïî÷òè âåçäå.  18 âåêå ýòî áûëî, êîíå÷íî, íå òàê.

Redneck ():

 Åâðîïå âñ¸ íå â òàêèõ ìàñøòàáàõ, è òàì êàê ðàç ñóùåñòâóåò êó÷à ìíèìûõ "ïàðòèé", êîòîðûå, êàê è â Ðîññèè, íóæíû, ÷òîáû êîìó-òî ÷òî-òî äåìîíñòðèðîâàòü.


Ýòî â Ðîññèè îíè "ìíèìûå". À â Çàïàäíîé Åâðîïå íîðìàëüíûå ìíîãîïàðòèéíûå ñèñòåìû.

Redneck ():

Íî ñîãëàñåí, ÷òî äåéñòâèå äåìîêðàòèè ïðîÿâëÿåòñÿ ìåíüøå, ÷åì ñ÷èòàþò ìíîãèå àìåðèêàíöû. Áîëåå ñîâåðøåííîãî å¸ ïðîÿâëåíèÿ, ÷åì â ÑØÀ, íåò íèãäå. Åñëè òû èìååøü â âèäó Äðåâíþþ Ãðåöèþ, êîãäà äåìîêðàòèåé ñ÷èòàëîñü òî, êîãäà ñòðàíîé óïðàâëÿåò ñòàäî íåêîìïåòåíòíûõ ëþäåé, òî ýòî â ñîâðåìåííîì ìèðå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì.


Íåò, Äðåâíþþ Ãðåöèþ íå èìåþ â âèäó. Â Äðåâíåé Ãðåöèè ñóùåñòâîâàë èìóùåñòâåííûé öåíç, è ïðàâî ãîëîñà èìåëè íåìíîãèå. Õîòÿ öåíç (îáðàçîâàòåëüíûé) - ýòî äëÿ âûáîðîâ äàæå, íàâåðíîå, áëàãî.

ß âîîáùå íå ãîâîðþ, ÷òî ãäå-òî åñòü (èëè áûëà) èäåàëüíàÿ äåìîêðàòèÿ. Íî ãîâîðþ, ÷òî â ÑØÀ ðåàëüíàÿ âëàñòü òîæå íàõîäèòñÿ ó íåìíîãèõ, õîòÿ îáû÷íûé ÷åëîâåê è èìååò íåáîëüøîå âëèÿíèå íà ðåøåíèå êàêèõ-òî íå î÷åíü âàæíûõ âîïðîñîâ.

Redneck ():

Àðòåì ():
Áîðüáà ñ ìèðîâûì òåððîðèçìîì, ìàòü èõ åòèòü, êîòîðûé îíè ñàìè è ïîðîäèëè.

Ñèëîâèêè ïîðîäèëè "Âîéíó ñ òåððîðèçìîì", íî íèêàê íå ñàì òàêîâîé. Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî Áèí Ëàäåíà íå ñóùåñòâóåò? Ñîìíåâàþñü. È, êñòàòè, ñèëîâèêè, ýòî íå âñåâëàñòíàÿ ñòðóêòóðà - ýòî ëèøü èíñòðóìåíò.


Òåððîðèçì ïîðîäèëè êàê ðàç ÑØÀ. Áåí Ëàäåí íå ïðîñòî òàê âîçíèê â ïóñòûíå, êàê ñàêñàóë. Íåêîãäà îí áûë ñîþçíèêîì ÑØÀ, à ïîòîì ïðåâðàòèëñÿ âî âðàãà (êàê ýòî ÷àñòî â ïîëèòèêå è áûâàåò).

Îïÿòü æå, íå íàñòîëüêî ñóùåñòâóåò â ìèðå òåððîðèçì, ñêîëüêî ñèëîâèêè õîòÿò ñ íèì áîðîòüñÿ. Ãðóáî ãîâîðÿ, ÖÐÓ ñîçäàåò äëÿ ñåáÿ ïîëå äåÿòåëüíîñòè, íó è çàîäíî âûïîëíÿåò äðóãèå çàäà÷è. Ïîä ýãèäîé "áîðüáû ñ òåððîðèçìîì" óñòàíàâëèâàþò ñëåæêó çà âñåì è âñÿ, óíè÷òîæàþò âåêîâûå êàê ðàç-òàêè ëèáåðàëüíûå àìåðèêàíñêèå öåííîñòè.

Ïî÷åìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî Àìåðèêà ñòàíîâèòñÿ íåïîõîæåé ñàìà íà ñåáÿ.
richy
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 08.05.2008
: 77
: -->Izhevsk city-->

: , 4, 2009 9:30am     :

Ïðèâåò âñåì, ïåðèîäè÷åñêè ïðîâåðÿþ äâ 2010, âñåãäà îòâåò îäèíàêîâ: "Based on the information provided, the Entry HAS NOT BEEN SELECTED for further processing for the 2010 Electronic Diversity Visa program.

Please verify that you have entered all information correctly. You may re-check the Entry status by clicking on the Return to Entrant Status Check Main Page link below."

çíà÷èò ëè ýòî ÷òî èíôîðìàöèÿ åùå íå îáðàáîòàíà èëè äåéñòâèòåëüíî íåïðàâèëüíî çàïîëíÿþ ôîðìó, êàê ó âàñ íàðîä, è â êàêîì ôîðìàòå âîäèòå ÔÈÎ?
provik
Æèòåëü ôîðóìà


: 15.12.2008
: 131
: ïîíàåõàë

: , 4, 2009 9:39am     :

richy ():

çíà÷èò ëè ýòî ÷òî èíôîðìàöèÿ åùå íå îáðàáîòàíà èëè äåéñòâèòåëüíî íåïðàâèëüíî çàïîëíÿþ ôîðìó, êàê ó âàñ íàðîä, è â êàêîì ôîðìàòå âîäèòå ÔÈÎ?

ýòî çíà÷èò, ÷òî òû íå âûèãðàë.
Debaser
Æèòåëü ôîðóìà


: 28.03.2003
: 941
: Cleveland, OH

: , 4, 2009 11:16am     :

richy ():
çíà÷èò ëè ýòî ÷òî èíôîðìàöèÿ åùå íå îáðàáîòàíà èëè äåéñòâèòåëüíî íåïðàâèëüíî çàïîëíÿþ ôîðìó, êàê ó âàñ íàðîä, è â êàêîì ôîðìàòå âîäèòå ÔÈÎ?
ÔÈÎ ââîäèòü íå íàäî, òîëüêî ôàìèëèþ. Òàì ÿñíî íàïèñàíî - Last/Family Name. Åñëè ôàìèëèÿ è íîìåð ââåäåíû ïðàâèëüíî, òî çíà÷èò - â ïðîëåòå â ýòîì ãîäó, òàê êàê âñÿ èíôîðìàöèÿ óæå äàâíî îáðàáîòàíà.
_________________
Êëàññíî!
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ìèãðàöèÿ : GMT
.  1, 2, 3
3 3

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group