|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí
: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 24, 2003 7:01am : Re: Ôàêòû |
|
|
Àðòåì (): |
krem (): |
Ñ îñòàëüíûìè ïóíêòàìè ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ. Òàêæå ñîãëàøóñü, ÷òî â ÑØÀ íè÷åãî õîðîøåãî íåò. |
ß ôèãåþ ñ òàêèõ áåçàïåëëÿöèîííûõ çàÿâëåíèé!
Äàæå ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî â Ðîññèè íè÷åãî íåò õîðîøåãî. Åñòü è ìíîãî. |
Ó ëþäåé íà äóøå ïàðøèâî, à íå ðîæäåñòâåíñêèå ïåñíîïåíèÿ... Òû æå çíàåøü, ÷òî è ÿ ïîä ãîðÿ÷óþ ðóêó íå òàêîå íàïèøó... À âîîáùå ìû âñåãäà èùåì âèíîâíèêà ñâîèõ íåóäà÷ íà ñòîðîíå
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ... Çäåñü ìíå ñêàçàëè - ðîäíàÿ, òåáå ìîãóò ìíîãîå ñäåëàòü, íî òîëüêî ïðè óñëîâèè, ÷òî òû áóäåøü õîäèòü è äîáèâàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî òàê ëþäÿì äî òåáÿ íåò äåëà. Íî çäåñü õîòÿ áû áüåøüñÿ è ÷åãî-òî ïîëó÷àåøü...  Ðîññèè æå - òîëüêî ñ êîðîáêîé êîíôåò. Õîòÿ ÿ òóò ó Âåðòèíñêîãî âû÷èòàëà - ýòî ýòî íå òîëüêî ðîññèéñêàÿ, íî è îáùååâðîïåéñàÿ áîëåçíü _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
|
|
|
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí
: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 24, 2003 7:03am : |
|
|
L-vira (): |
Oluna wrote: ne nado v NYC git'
Narod, givushii i sobiraushiisya v USA - kak vam kagetsya - a gde nado (chitai - optimal'no) git'? |
Òàì, ãäå åñòü ðàáîòà ñ çàðïëàòîé, óäîâëåòâîðÿþùåé òâîè ïîòðåáíîñòè. åñëè îíà åñòü â Íüþ-Éîðêå, òî íàäî æèòü â Íüþ-Éîðêå. À åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ, òî íå Íüþ-Éîðê âèíîâàò _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2003 7:30am : |
|
|
L-vira (): |
Oluna wrote: ne nado v NYC git'
Narod, givushii i sobiraushiisya v USA - kak vam kagetsya - a gde nado (chitai - optimal'no) git'? |
Ìíå áîëüøå ïî äóøå Òåõàñ è Âàøèíãòîí (Ñèýòë). Íî åñëè ÿ ðåàëüíî ñîáèðàëñÿ áû â ÑØÀ, òî ïîäðîáíî è äîñêîíàëüíî èçó÷èë áû êàæäûé øòàò – ïëþñû/ìèíóñû è ò.ä. À ñàìîå ãëàâíîå – åõàòü íàäî òóäà, ãäå ïîëó÷øå ñèòóàöèÿ ñ ðàáîòîé. È òàêæå ó÷èòûâàòü ñîîòíîøåíèå çàðïëàòà/öåíû (îñîáåííî öåíû íà æèëüå).
 Íüþ-Éîðê ÿ áû íå ïîåõàë. Íó ðàçâå ÷òî, òîëüêî åñëè áû âñå î÷åíü áû õîðîøî ñêëàäûâàëîñü â ïîëüçó Íüþ-Éîðêà. À òàê - íó åãî. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2003 7:31am : Re: Ôàêòû |
|
|
Oluna (): |
Ó ëþäåé íà äóøå ïàðøèâî, à íå ðîæäåñòâåíñêèå ïåñíîïåíèÿ... Òû æå çíàåøü, ÷òî è ÿ ïîä ãîðÿ÷óþ ðóêó íå òàêîå íàïèøó... À âîîáùå ìû âñåãäà èùåì âèíîâíèêà ñâîèõ íåóäà÷ íà ñòîðîíå
|
Ñîãëàñåí. Íî ñëîâî – íå âîðîáåé. Íàäî íå ïðîñòî àáû ÷òî ïèñàòü. Äà è ÿ íå ñêàçàë áû, ÷òî ñåé÷àñ ïðåáûâàþ â áëàãîäóøíîì íàñòðîåíèè. Ñèæó âîò, ñäåðæèâàþñü òóò.
Oluna (): |
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ...
|
Òàê à ãäå ïðîñòî òàê ÷òî-òî äàäóò? Ïîêàæè ìíå òàêîå ìåñòî, ÿ òóäà ñðàçó óåäó! Áóäó ëåæàòü, òåëåâèçîð ñìîòðåòü, ïîêà íå íàäîåñò.
Õîòÿ íåò. Åñëè áû ìíå äåéñòâèòåëüíî íå íóæíî áûëî ðàáîòàòü, ÿ áû çàíèìàëñÿ ÷åì-íèáóäü ïîëåçíûì, íî çà ÷òî äåíüãè íå ïëàòÿò. Ïèñàë áû ïðîãðàììêè äëÿ äóøè, íàïðèìåð. Íó è åñòåñòâåííî, «ÂÑÅ Î ÑØÀ» áû îáíîâëÿëîñü íå äâà ðàçà â ìåñÿö, à ðàç â ïÿòü ÷àùå. |
|
|
|
|
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí
: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 24, 2003 7:38am : Re: Ôàêòû |
|
|
Àðòåì (): |
Oluna (): |
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ...
|
Òàê à ãäå ïðîñòî òàê ÷òî-òî äàäóò? Ïîêàæè ìíå òàêîå ìåñòî, ÿ òóäà ñðàçó óåäó! Áóäó ëåæàòü, òåëåâèçîð ñìîòðåòü, ïîêà íå íàäîåñò.
|
Îíî ïîíÿòíî, íî ñóäÿ ïî ïîñòèíãàì, ëþäè è æäóò îò Àìåðèêè ýòîé õàëÿâû, à êàê íå ïîëó÷èëîñü, ñðàçó îáèäû íà íåå íà÷èíàþòñÿ... _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2003 7:49am : Re: Ôàêòû |
|
|
Oluna (): |
Àðòåì (): |
Oluna (): |
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ...
|
Òàê à ãäå ïðîñòî òàê ÷òî-òî äàäóò? Ïîêàæè ìíå òàêîå ìåñòî, ÿ òóäà ñðàçó óåäó! Áóäó ëåæàòü, òåëåâèçîð ñìîòðåòü, ïîêà íå íàäîåñò.
|
Îíî ïîíÿòíî, íî ñóäÿ ïî ïîñòèíãàì, ëþäè è æäóò îò Àìåðèêè ýòîé õàëÿâû, à êàê íå ïîëó÷èëîñü, ñðàçó îáèäû íà íåå íà÷èíàþòñÿ... |
Äà, ê ñîæàëåíèþ, ýòî òàê... |
|
|
|
|
Slava ÍËÎ
: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 24, 2003 8:04am : Re: Ôàêòû |
|
|
Oluna (): |
Àðòåì (): |
Oluna (): |
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ...
|
Òàê à ãäå ïðîñòî òàê ÷òî-òî äàäóò? Ïîêàæè ìíå òàêîå ìåñòî, ÿ òóäà ñðàçó óåäó! Áóäó ëåæàòü, òåëåâèçîð ñìîòðåòü, ïîêà íå íàäîåñò.
|
Îíî ïîíÿòíî, íî ñóäÿ ïî ïîñòèíãàì, ëþäè è æäóò îò Àìåðèêè ýòîé õàëÿâû, à êàê íå ïîëó÷èëîñü, ñðàçó îáèäû íà íåå íà÷èíàþòñÿ... |
Íàâåðíîå òû ïðàâà |
|
|
|
|
krem Íîâè÷îê
: 10.03.2003 : 39 : Ukraine->MI
|
: , 24, 2003 10:01am : Re: Ôàêòû |
|
|
Oluna (): |
krem (): |
Ñ îñòàëüíûìè ïóíêòàìè ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ. Òàêæå ñîãëàøóñü, ÷òî â ÑØÀ íè÷åãî õîðîøåãî íåò. |
Òàê, ðåáÿòà, ïî ïóíêòàì íå áóäó. Åñòü òîëüêî ìàëåíüêèé âîïðîñèê - à åñëè íåò íè÷åãî õîðîøåãî, òî ÷òî òàì ñèäåòü? Ìèøà óåõàë - íèêòî íå ñïðîðèò, ïðîñòî íå íàøåë ñåáÿ òàì èëè óñòàë... Óñòàíåò îò Ðîññèè, åùå êóäà-íèáóäü ïîåäåò - ãëàâíîå, ÷òîáû ñðåäñòâà íà ýòî áûëè...
Òóò íà÷àëè ðàñïèñûâàòü ïî ïóíêòàì: à â Ðîññèè ÷òî, áåíçèí áåñïëàòíûé? Æèëüå íà áëþäå÷êå (åñëè òîëüêî íå ñ ðîäèòåëÿìè æèòü), íîñêè íå ïîêóïàåøü - áîñèêîì õîäèøü, ñèãàðåòû áåëîìîð êóðèøü, ìåäèêàì íà ëàïó íå äàåøü, ìàøèíó íå ñòðàõóåøü è âñå òàêîå...
Íèãäå íè÷åãî íà áëþäå÷êå íå ïðèïîäíîñÿò. È â Øòàòû (íó èëè íå â Øòàòû) åäóò, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþò, ÷òî òàì íà íîñêè ñìîãóò ñåáå çàðàáîòàòü. Íó à åñëè íå ïîëó÷èëîñü â Øòàòàõ, òàê åùå íå ôàêò, ÷òî ïîëó÷èòñÿ â Ðîññèè èëè ÷òî, åùå õóæå, Øòàòû â òâîåé íåóäà÷å âèíîâàòû... |
À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî â Ðîññèè ëó÷øå ÷åì â ÑØÀ, è â Ðîññèè íè÷åãî õîðîøåãî íåò. Âåçäå ïëîõî ãäå ìû åñòü è âåçäå õîðîøî ãäå íàñ íåò. |
|
|
|
|
krem Íîâè÷îê
: 10.03.2003 : 39 : Ukraine->MI
|
: , 24, 2003 10:07am : Re: Ïî÷åìó õîòÿò åõàòü â Àìåðèêó |
|
|
Àðòåì (): |
krem (): |
Íå ïîíÿòíî êàê ÿ æå óâåðåííîñòü???  ÷åì êîíêðåòíî óâåðåíîñòü?
|
Õîòÿ áû â òîì, ÷òî ïðàâèòåëüñòâî è äóìà íå ïðèìóò î÷åðåäíîé çàêîí, ïîñëå êîòîðîãî ìîæíî âçÿòü âñå çóáû ïî î÷åðåäè è ñëîæèòü íà ïîëêó.  ÑØÀ äàâíî âñå óñòîÿëîñü è, íåñìîòðÿ íà ìíîæåñòâî âåùåé, èç-çà êîòîðûõ ïðèõîäèòñÿ íåðâíè÷àòü, ñèñòåìà ñòà-áèëü-íà-ÿ.
krem (): |
À âû ïîïðîáóéòå 1,500 çàðàáîòàòü, åñëè âû ïðî ÷èñòûå(ïîñëå íàëîãîâ) ãîâîðèòå.
|
À âû ïîïðîáóéòå â Ðîññèè (íå â Ìîñêâå) çàðàáîòàòü $300 (íà ìåíüøèå äåíüãè áóäåòå æèòü òàê æå, êàê â ÑØÀ íà <1500). Èëè âîîáùå íàéòè õîòü êàêóþ-òî íîðìàëüíóþ ðàáîòó, äàæå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ è íàâûêè.
krem (): |
Íà òîì æå ñàéòå Ãàñòåëëî ìîæíî íàéòè, ÷òî åùå ïîë ãîäà íàçàä îí ñîáèëàñÿ óåçæàòü èç ÑØÀ.
|
Äà îí è ñåé÷àñ âðîäå êàê òàêèå ìûñëè èìååò.
krem (): |
À ïðî äîðîãî, ïðèåçæàéòå â Ìè÷èãàí, äîðîãè íå ëó÷øå, ÷åì íà Óêðàèíå. |
ß íà Óêðàèíå íå áûë. Íî â Êðàñíîäàðñêîì êðàå äîðîãè, ïî ñðàâíåíèþ ñ áàøêèðñêèìè, ðîâíûå êàê ñòåêëî.
À â Óôå ÿ òîëüêî çà äâà ìåñÿöà ëåòíåé åçäû çàëåòåë â íåñêîëüêî ÿì. Îäèí ðàç ïîãíóë ñàéëåíò-áëîê (êîëåñî òåïåðü êðèâî ñòîèò - ÂÀÇ-2106), âòîðîé ðàç ñëîìàë äåêîðàòèâíûé êîëïàê. Åçäèë àêêóðàòíî, 60-70 êì/÷. Åäèíñòâåííîå, ýòî òî, ÷òî åçäèòü òîëüêî íà÷àë, è íå âñå ÿìû (à îíè åùå è íîâûå ïîÿâëÿþòñÿ) è òðàåêòîðèè âûó÷èë. À îäèí çíàêîìûé íà Íèññàíå-Ïðèìåðà (åçäèò äàâíî) âúåõàë â îòêðûòûé êîëîäåö íà âïîëíå îæèâëåííîé ãîðîäñêîé äîðîãå. Ïðèøëîñü ïîëîâèíó ïåðåäíåé ïîäâåñêè ìåíÿòü, âêëþ÷àÿ åùå è ðóëåâûå òÿãè.
Òå, êòî åçäèò àêòèâíî (ãàç â ïîë) è ïåðåä óõàáàìè íå ïðèòîðìàæèâàåò, ïîäâåñêó ìåíÿþò ñòàáèëüíî è ðåãóëÿðíî ðàç â ãîä. Áóäü òî íà ÂÀÇ-21083 èëè íà Daewoo-Espero. Ìàøèíû è ëþäè ñîâåðøåííî ðåàëüíûå, ÿ ñ íèìè îáùàþñü.
Ó âàñ â Ìè÷èãàíå òàêîå òîæå, êîíå÷íî, íà êàæäîì øàãó. ß æ íå ñïîðþ. |
Îòêðûòûõ ëþêîâ â Ìè÷èãàíå íå âèäåë, äà è âîîáùå ïî÷åìó-òî ëþêîâ íå âèäåë. Íî äîðîãè ñòðàøíûå, ñ÷èòàþòñÿ ñàìûìè ïëîõèìè â ÑØÀ. Âîò è ïðåäñòàâüòå âûõîæó èç ñàìîëåòà, à äîðîãè òî òàêèå æå êàê è íà óêðàèíå. Íå ñïîðþ â Êàëèôîðíèè î÷åíü õîðîøèå äîðîãè, ïî÷òè êàê â Ãåðìàíèè. Íî ïåðâîå âïå÷àòåëåíèå ýòî íà äîëãî. ß ÿìîê íà äîðîãàõ òàê ìíîãî, ÷òî òóò èõ íèêòî íå îáúåçæàåò, ïðîñòî åäåøü ïðÿìî è âñå. |
|
|
|
|
krem Íîâè÷îê
: 10.03.2003 : 39 : Ukraine->MI
|
: , 24, 2003 10:14am : Re: Ôàêòû |
|
|
Àðòåì (): |
Oluna (): |
Òóò íà÷àëè ðàñïèñûâàòü ïî ïóíêòàì: à â Ðîññèè ÷òî, áåíçèí áåñïëàòíûé? Æèëüå íà áëþäå÷êå (åñëè òîëüêî íå ñ ðîäèòåëÿìè æèòü), íîñêè íå ïîêóïàåøü - áîñèêîì õîäèøü, ñèãàðåòû áåëîìîð êóðèøü, ìåäèêàì íà ëàïó íå äàåøü, ìàøèíó íå ñòðàõóåøü è âñå òàêîå...
Íèãäå íè÷åãî íà áëþäå÷êå íå ïðèïîäíîñÿò. È â Øòàòû (íó èëè íå â Øòàòû) åäóò, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþò, ÷òî òàì íà íîñêè ñìîãóò ñåáå çàðàáîòàòü. Íó à åñëè íå ïîëó÷èëîñü â Øòàòàõ, òàê åùå íå ôàêò, ÷òî ïîëó÷èòñÿ â Ðîññèè èëè ÷òî, åùå õóæå, Øòàòû â òâîåé íåóäà÷å âèíîâàòû... |
Ïîäïèøóñü ïîä êàæäûì ñëîâîì, Oluna!
Îïïîíåíòàì. Ïðèâîäÿ ñðàâíåíèå öåí, ïîæàëóéñòà, íå çàáûâàéòå ýòî ñîîòíîñèòü ñ óðîâíåì çàðïëàò. Ïî ñòàòèñòèêå çà 2001 ãîä (èñòî÷íèê: Ìåæäóíàðîäíàÿ îðãàíèçàöèÿ òðóäà), ñðåäíÿÿ çàðïëàòà â ÑØÀ - $2800, â Ðîññèè - $150. Ïî Ðîññèè ÿ ìîãó ïîäòâåðäèòü - ñóáúåêòèâíî òàê îíî è åñòü. |
À òû òîæå ñóáúåêòèâíî óêàçûâàéòå, â Ðîññèè ïðèíÿòî ãîâîðèòü î ÷èñòîé çàðïëàòå, à â ÑØÀ î ãðÿçíîé, ò.å. äî íàëîãîâ.
È åñëè âàì îáåùàþò 40 000 â ãîä, òî ýòî è áëèçêî íå 40 k$.
Óâèäåë ÿ ÷òî î÷åíü õîðîøî â ÑØÀ, ýòî äåøåâûé áåíçèí ïî îòíîøåíèþ ê çàðïëàòàì. Íî ìàøèíû ìîùíûå è êóøàþò ýòîò áåçèí î÷åíü áûñòðî |
|
|
|
|
Doxx US Patriot
: 14.06.2003 : 2082 : Ulyanovsk, Russia
|
: , 24, 2003 10:16am : Re: Ôàêòû |
|
|
krem (): |
À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî â Ðîññèè ëó÷øå ÷åì â ÑØÀ, è â Ðîññèè íè÷åãî õîðîøåãî íåò. Âåçäå ïëîõî ãäå ìû åñòü è âåçäå õîðîøî ãäå íàñ íåò. |
Ýõ, òîëüêî õîòåë íàïèñàòü, ãäå áû ÿ õîòåë æèòü, íî ïðî÷èòàë ýòè ñòðîêè... À âåäü îí ïðàâ!
Íî âîò â Ðîññèè ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî åñëè ÷åëîâåê óåõàë çàãðàíöó - çíà÷èò õîðîøî åìó æèâåòñÿ è åìó â êàêîé-òî ñòåïåíè çàâèäóþò _________________ Ñäåëàé ñâîþ ìå÷òó öåëüþ. /Doxx/
|
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2003 10:25am : Re: Ôàêòû |
|
|
krem (): |
À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî â Ðîññèè ëó÷øå ÷åì â ÑØÀ, è â Ðîññèè íè÷åãî õîðîøåãî íåò. Âåçäå ïëîõî ãäå ìû åñòü è âåçäå õîðîøî ãäå íàñ íåò. |
Òîæå âåðíî... :kosyak: |
|
|
|
|
krem Íîâè÷îê
: 10.03.2003 : 39 : Ukraine->MI
|
: , 24, 2003 10:26am : Re: Ôàêòû |
|
|
Oluna (): |
Àðòåì (): |
Oluna (): |
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ...
|
Òàê à ãäå ïðîñòî òàê ÷òî-òî äàäóò? Ïîêàæè ìíå òàêîå ìåñòî, ÿ òóäà ñðàçó óåäó! Áóäó ëåæàòü, òåëåâèçîð ñìîòðåòü, ïîêà íå íàäîåñò.
|
Îíî ïîíÿòíî, íî ñóäÿ ïî ïîñòèíãàì, ëþäè è æäóò îò Àìåðèêè ýòîé õàëÿâû, à êàê íå ïîëó÷èëîñü, ñðàçó îáèäû íà íåå íà÷èíàþòñÿ... |
Íó òàê ýòî ïîíÿòíî, òàê æå íàìíîãî ëåã÷å. Íó ïî÷åìó â Àìåðèêå âñå ãîâîðÿò íà àíãëèéñêîì, à íå íà ðóññêîì? Ïî÷åìó?
À âîîáùå ÿ ñðàâíèâàþ, òî ÷òî ÿ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü íà Óêðàèíå è ÷òî ìîãó ïîçâîëèòü òóò. Ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè îäíî è òîæå, îòñþäà âîïðîñ à çà÷åì áûëî ìåíÿòü ñòðàíó ïðîæèâàíèÿ.
Êàê â ÑØÀ âñå çíàþ ðàéîíû êóäà íå íàäî âå÷åðîì çàåçæàòü, òàê è íà Óêðàèíå âñå çíàþ.
×òî â Óêðàèíå ìîæíî êóïèòü ìàøèíó â êðåäèò, è èìåÿ 300-350 áàêñîâ â ìåñÿö (íå â ñòîëèöå) îòäàâàòü òðåòü áàíêó çà ìàøèíó, òî÷íî òàêæå è â ÑØÀ åñëè ïîëó÷àòü 1800$ â ìåñÿö.
È ò.ä., ò.å. âñå "êðóòèòüñÿ" íà òîì æå óðîâíå.
Íî ïðèøëîñü îñòàâèòü íà Óêðàèíå ðîäñòâåííèêîâ, äðóçåé è íà÷èíàòü æèçíü ñ íóëÿ, à ýòî íå ëåãêî |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2003 10:29am : Re: Ïî÷åìó õîòÿò åõàòü â Àìåðèêó |
|
|
krem (): |
Îòêðûòûõ ëþêîâ â Ìè÷èãàíå íå âèäåë, äà è âîîáùå ïî÷åìó-òî ëþêîâ íå âèäåë. Íî äîðîãè ñòðàøíûå, ñ÷èòàþòñÿ ñàìûìè ïëîõèìè â ÑØÀ. Âîò è ïðåäñòàâüòå âûõîæó èç ñàìîëåòà, à äîðîãè òî òàêèå æå êàê è íà óêðàèíå. Íå ñïîðþ â Êàëèôîðíèè î÷åíü õîðîøèå äîðîãè, ïî÷òè êàê â Ãåðìàíèè. Íî ïåðâîå âïå÷àòåëåíèå ýòî íà äîëãî. ß ÿìîê íà äîðîãàõ òàê ìíîãî, ÷òî òóò èõ íèêòî íå îáúåçæàåò, ïðîñòî åäåøü ïðÿìî è âñå. |
Ïîíÿòíî. Ýõ, ïîñìîòðåòü áû ñâîèìè ãëàçàìè, äà ñðàâíèòü. À òî òàê ñëîæíî ïîíÿòü - ÊÀÊÈÅ îíè âñå-òàêè. Óôèìñêèå äîðîãè âèæó, ìîñêîâñêèå âèäåë, êðàñíîäàðñêèå (êëàññ! íî ìîñêîâñêèå òîæå êëàññ, êîòîðûå öåíòðàëüíûå è ïðîñïåêòû). Óôèìñêèå åùå íå ñàìûå ïëîõèå. Ñàìûå ïëîõèå - ýòî ñàðàòîâñêèå, ïî ìîåìó.
Âîò êóäà â ýòîò ñïèñîê çàñóíóòü ìè÷èãàíñêèå?.. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2003 10:32am : Re: Ôàêòû |
|
|
krem (): |
Àðòåì (): |
Îïïîíåíòàì. Ïðèâîäÿ ñðàâíåíèå öåí, ïîæàëóéñòà, íå çàáûâàéòå ýòî ñîîòíîñèòü ñ óðîâíåì çàðïëàò. Ïî ñòàòèñòèêå çà 2001 ãîä (èñòî÷íèê: Ìåæäóíàðîäíàÿ îðãàíèçàöèÿ òðóäà), ñðåäíÿÿ çàðïëàòà â ÑØÀ - $2800, â Ðîññèè - $150. Ïî Ðîññèè ÿ ìîãó ïîäòâåðäèòü - ñóáúåêòèâíî òàê îíî è åñòü. |
À òû òîæå ñóáúåêòèâíî óêàçûâàéòå, â Ðîññèè ïðèíÿòî ãîâîðèòü î ÷èñòîé çàðïëàòå, à â ÑØÀ î ãðÿçíîé, ò.å. äî íàëîãîâ.
|
Õîðîøî, ïîñòàðàþñü óêàçûâàòü.
krem (): |
È åñëè âàì îáåùàþò 40 000 â ãîä, òî ýòî è áëèçêî íå 40 k$.
Óâèäåë ÿ ÷òî î÷åíü õîðîøî â ÑØÀ, ýòî äåøåâûé áåíçèí ïî îòíîøåíèþ ê çàðïëàòàì. Íî ìàøèíû ìîùíûå è êóøàþò ýòîò áåçèí î÷åíü áûñòðî |
Êóøàþò. Íî íèêòî æ íå çàñòàâëÿåò ïîêóïàòü F-150. Ìîæíî è íà ýêîíîáîêñå ïåðåêàíòîâàòüñÿ â ñëó÷àå ÷åãî. À Ñèâèê, íàïðèìåð, êóøàåò íå áîëüøå æèãóëåé. |
|
|
|
|
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí
: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 24, 2003 10:40am : Re: Ôàêòû |
|
|
krem (): |
Oluna (): |
Àðòåì (): |
Oluna (): |
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ...
|
Òàê à ãäå ïðîñòî òàê ÷òî-òî äàäóò? Ïîêàæè ìíå òàêîå ìåñòî, ÿ òóäà ñðàçó óåäó! Áóäó ëåæàòü, òåëåâèçîð ñìîòðåòü, ïîêà íå íàäîåñò.
|
Îíî ïîíÿòíî, íî ñóäÿ ïî ïîñòèíãàì, ëþäè è æäóò îò Àìåðèêè ýòîé õàëÿâû, à êàê íå ïîëó÷èëîñü, ñðàçó îáèäû íà íåå íà÷èíàþòñÿ... |
Íó òàê ýòî ïîíÿòíî, òàê æå íàìíîãî ëåã÷å. Íó ïî÷åìó â Àìåðèêå âñå ãîâîðÿò íà àíãëèéñêîì, à íå íà ðóññêîì? Ïî÷åìó?
À âîîáùå ÿ ñðàâíèâàþ, òî ÷òî ÿ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü íà Óêðàèíå è ÷òî ìîãó ïîçâîëèòü òóò. Ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè îäíî è òîæå, îòñþäà âîïðîñ à çà÷åì áûëî ìåíÿòü ñòðàíó ïðîæèâàíèÿ.
Êàê â ÑØÀ âñå çíàþ ðàéîíû êóäà íå íàäî âå÷åðîì çàåçæàòü, òàê è íà Óêðàèíå âñå çíàþ.
×òî â Óêðàèíå ìîæíî êóïèòü ìàøèíó â êðåäèò, è èìåÿ 300-350 áàêñîâ â ìåñÿö (íå â ñòîëèöå) îòäàâàòü òðåòü áàíêó çà ìàøèíó, òî÷íî òàêæå è â ÑØÀ åñëè ïîëó÷àòü 1800$ â ìåñÿö.
È ò.ä., ò.å. âñå "êðóòèòüñÿ" íà òîì æå óðîâíå.
Íî ïðèøëîñü îñòàâèòü íà Óêðàèíå ðîäñòâåííèêîâ, äðóçåé è íà÷èíàòü æèçíü ñ íóëÿ, à ýòî íå ëåãêî |
Òàê ïðîñòè ìåíÿ - çà÷åì óåõàë? Âåäü çà ÷åì-òî òû åõàë! Òîãäà ÷òî òóò
òåáÿ äåðæèò, åñëè íà Óêðàèíå âñå òàê æå äà ïþñ ðîäíûå. Çíà÷èò, ÷òî-òî ëó÷øå... Ïðîñòàÿ ëîãèêà... _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2003 10:44am : Re: Ôàêòû |
|
|
krem (): |
À âîîáùå ÿ ñðàâíèâàþ, òî ÷òî ÿ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü íà Óêðàèíå è ÷òî ìîãó ïîçâîëèòü òóò. Ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè îäíî è òîæå, îòñþäà âîïðîñ à çà÷åì áûëî ìåíÿòü ñòðàíó ïðîæèâàíèÿ.
|
Ýòî âîîáùå ñòðàííî... À ÷òî èìååòñÿ â âèäó ïîä "òåì æå ñàìûì"? Ïðîñòî îäíî äåëî ñðàâíèâàòü â àáñîëþòíîì èçìåðåíèè. Äðóãîå äåëî, ïî ñðàâíåíèþ ñ ðÿäîì æèâóùèìè. Ìíîãèì âàæíåå íå ÷òî îíè ðåàëüíî èìåþò, à êàê âûãëÿäÿò íà ôîíå êîëëåã, ñîñåäåé, äðóãèõ æèòåëåé ýòîé ñòðàíû. Âòîðûì, êîíå÷íî, ïðèÿòíåå áûòü ñðåäíèì êëàññîì â ÑÍà (ñ äîõîäîì â $300), ÷åì áåäíÿêîì â ÑØÀ (ñ äîõîäîì $2000).
krem (): |
Êàê â ÑØÀ âñå çíàþ ðàéîíû êóäà íå íàäî âå÷åðîì çàåçæàòü, òàê è íà Óêðàèíå âñå çíàþ.
|
Ó íàñ íåò ðàéîíîâ, êóäà íå íàäî çàåçæàòü. Ó íàñ âåçäå ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Âåçäå ìîæíî âñòðåòèòü ãîïîòó, êàðìàííèêîâ, âîðîâ, àëêàøåé.  ëþáîì ðàéîíå, âêëþ÷àÿ äîðîãèå öåíòðàëüíûå. Ïðè÷åì, â äîðîãèõ ðàéîíàõ (êîòîðûå íà÷èíàþò âûðèñîâûâàòüñÿ) òåõ æå àëêàøåé è ãîïîòû íå ìåíüøå, à äàæå, ìîæåò áûòü, è áîëüøå ïî÷åìó-òî...
krem (): |
×òî â Óêðàèíå ìîæíî êóïèòü ìàøèíó â êðåäèò, è èìåÿ 300-350 áàêñîâ â ìåñÿö (íå â ñòîëèöå) îòäàâàòü òðåòü áàíêó çà ìàøèíó,
|
Íó ýòî æå áóäåò íå òàêàÿ ìàøèíà, êàê â ÑØÀ, çàðàáàòûâàÿ $1800 â ìåñÿö. È ÿ íå çíàþ, êàê íà Óêðàèíå, à â Ðîññèè ïðîöåíòû âåñüìà êóñà÷èå. Íà äâà ãîäà åñëè êðåäèò áðàòü, òî ÷óòü ëè íå ïîëìàøèíû ïåðåïëà÷èâàåøü. Äà åùå ïîðó÷èòåëåé íàäî ñ "áåëîé" çàðïëàòîé. À "áåëàÿ" çàðïëàòà - òîæå ïðîáëåìà.
krem (): |
òî÷íî òàêæå è â ÑØÀ åñëè ïîëó÷àòü 1800$ â ìåñÿö.
È ò.ä., ò.å. âñå "êðóòèòüñÿ" íà òîì æå óðîâíå.
|
Íå çíàþ... ß êàê-òî âèæó ðàçíèöó ìåæäó Ford-Focus è ÂÀÇ-2112. Â Ðîññèè âðÿä ëè êóïèøü Ôîêóñ, çàðàáàòûâàÿ $300.
krem (): |
Íî ïðèøëîñü îñòàâèòü íà Óêðàèíå ðîäñòâåííèêîâ, äðóçåé è íà÷èíàòü æèçíü ñ íóëÿ, à ýòî íå ëåãêî |
Òóò êàæäûé ðåøàåò ñàì äëÿ ñåáÿ. ß ëè÷íî ðîäñòâåííèêîâ ñâîèõ ðàä áû íå âèäåòü. Òîëüêî âîò ðîäèòåëè, ñåñòðåíêà. Áåç íèõ äà, òðóäíî áûëî áû. |
|
|
|
|
krem Íîâè÷îê
: 10.03.2003 : 39 : Ukraine->MI
|
: , 24, 2003 10:51am : Re: Ôàêòû |
|
|
Oluna (): |
krem (): |
Oluna (): |
Àðòåì (): |
Oluna (): |
À â Àìåðèêå íè÷åãî ïðîñòî òàê íå äàäóò, êàê è â Ðîññèè - íà ñâîåé øêóðå çíàþ...
|
Òàê à ãäå ïðîñòî òàê ÷òî-òî äàäóò? Ïîêàæè ìíå òàêîå ìåñòî, ÿ òóäà ñðàçó óåäó! Áóäó ëåæàòü, òåëåâèçîð ñìîòðåòü, ïîêà íå íàäîåñò.
|
Îíî ïîíÿòíî, íî ñóäÿ ïî ïîñòèíãàì, ëþäè è æäóò îò Àìåðèêè ýòîé õàëÿâû, à êàê íå ïîëó÷èëîñü, ñðàçó îáèäû íà íåå íà÷èíàþòñÿ... |
Íó òàê ýòî ïîíÿòíî, òàê æå íàìíîãî ëåã÷å. Íó ïî÷åìó â Àìåðèêå âñå ãîâîðÿò íà àíãëèéñêîì, à íå íà ðóññêîì? Ïî÷åìó?
À âîîáùå ÿ ñðàâíèâàþ, òî ÷òî ÿ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü íà Óêðàèíå è ÷òî ìîãó ïîçâîëèòü òóò. Ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè îäíî è òîæå, îòñþäà âîïðîñ à çà÷åì áûëî ìåíÿòü ñòðàíó ïðîæèâàíèÿ.
Êàê â ÑØÀ âñå çíàþ ðàéîíû êóäà íå íàäî âå÷åðîì çàåçæàòü, òàê è íà Óêðàèíå âñå çíàþ.
×òî â Óêðàèíå ìîæíî êóïèòü ìàøèíó â êðåäèò, è èìåÿ 300-350 áàêñîâ â ìåñÿö (íå â ñòîëèöå) îòäàâàòü òðåòü áàíêó çà ìàøèíó, òî÷íî òàêæå è â ÑØÀ åñëè ïîëó÷àòü 1800$ â ìåñÿö.
È ò.ä., ò.å. âñå "êðóòèòüñÿ" íà òîì æå óðîâíå.
Íî ïðèøëîñü îñòàâèòü íà Óêðàèíå ðîäñòâåííèêîâ, äðóçåé è íà÷èíàòü æèçíü ñ íóëÿ, à ýòî íå ëåãêî |
Òàê ïðîñòè ìåíÿ - çà÷åì óåõàë? Âåäü çà ÷åì-òî òû åõàë! Òîãäà ÷òî òóò
òåáÿ äåðæèò, åñëè íà Óêðàèíå âñå òàê æå äà ïþñ ðîäíûå. Çíà÷èò, ÷òî-òî ëó÷øå... Ïðîñòàÿ ëîãèêà... |
Ìíîãî ÿ íå çíàë êîãäà åõàë, òîëüêî òóò óçíàë.
Óçíàë êîãäà ïåðâûé ÷åê óâèäåë è êîãäà óâèäåë ÷òî íàëîãè ïëà÷ó 33%.
Óâèäåë, êîãäà íà÷àë ðàçáèðàòüñÿ ñ ìåäèöèíñêîé ñòðàõîâêîé, êîòîðàÿ ïîêðûâàåò â ëó÷øåì ñëó÷àå 80%, ïëþñ co-pay, deductible, ïðî çóáû âîîáùå ìîë÷ó, êîðîíêà ñòîèò 700, ñòðàõîâêà ïîêðûâàåò 200. |
|
|
|
|
krem Íîâè÷îê
: 10.03.2003 : 39 : Ukraine->MI
|
: , 24, 2003 10:58am : Re: Ôàêòû |
|
|
Àðòåì (): |
krem (): |
À âîîáùå ÿ ñðàâíèâàþ, òî ÷òî ÿ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü íà Óêðàèíå è ÷òî ìîãó ïîçâîëèòü òóò. Ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè îäíî è òîæå, îòñþäà âîïðîñ à çà÷åì áûëî ìåíÿòü ñòðàíó ïðîæèâàíèÿ.
|
Ýòî âîîáùå ñòðàííî... À ÷òî èìååòñÿ â âèäó ïîä "òåì æå ñàìûì"? Ïðîñòî îäíî äåëî ñðàâíèâàòü â àáñîëþòíîì èçìåðåíèè. Äðóãîå äåëî, ïî ñðàâíåíèþ ñ ðÿäîì æèâóùèìè. Ìíîãèì âàæíåå íå ÷òî îíè ðåàëüíî èìåþò, à êàê âûãëÿäÿò íà ôîíå êîëëåã, ñîñåäåé, äðóãèõ æèòåëåé ýòîé ñòðàíû. Âòîðûì, êîíå÷íî, ïðèÿòíåå áûòü ñðåäíèì êëàññîì â ÑÍà (ñ äîõîäîì â $300), ÷åì áåäíÿêîì â ÑØÀ (ñ äîõîäîì $2000).
krem (): |
Êàê â ÑØÀ âñå çíàþ ðàéîíû êóäà íå íàäî âå÷åðîì çàåçæàòü, òàê è íà Óêðàèíå âñå çíàþ.
|
Ó íàñ íåò ðàéîíîâ, êóäà íå íàäî çàåçæàòü. Ó íàñ âåçäå ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Âåçäå ìîæíî âñòðåòèòü ãîïîòó, êàðìàííèêîâ, âîðîâ, àëêàøåé.  ëþáîì ðàéîíå, âêëþ÷àÿ äîðîãèå öåíòðàëüíûå. Ïðè÷åì, â äîðîãèõ ðàéîíàõ (êîòîðûå íà÷èíàþò âûðèñîâûâàòüñÿ) òåõ æå àëêàøåé è ãîïîòû íå ìåíüøå, à äàæå, ìîæåò áûòü, è áîëüøå ïî÷åìó-òî...
krem (): |
×òî â Óêðàèíå ìîæíî êóïèòü ìàøèíó â êðåäèò, è èìåÿ 300-350 áàêñîâ â ìåñÿö (íå â ñòîëèöå) îòäàâàòü òðåòü áàíêó çà ìàøèíó,
|
Íó ýòî æå áóäåò íå òàêàÿ ìàøèíà, êàê â ÑØÀ, çàðàáàòûâàÿ $1800 â ìåñÿö. È ÿ íå çíàþ, êàê íà Óêðàèíå, à â Ðîññèè ïðîöåíòû âåñüìà êóñà÷èå. Íà äâà ãîäà åñëè êðåäèò áðàòü, òî ÷óòü ëè íå ïîëìàøèíû ïåðåïëà÷èâàåøü. Äà åùå ïîðó÷èòåëåé íàäî ñ "áåëîé" çàðïëàòîé. À "áåëàÿ" çàðïëàòà - òîæå ïðîáëåìà.
krem (): |
òî÷íî òàêæå è â ÑØÀ åñëè ïîëó÷àòü 1800$ â ìåñÿö.
È ò.ä., ò.å. âñå "êðóòèòüñÿ" íà òîì æå óðîâíå.
|
Íå çíàþ... ß êàê-òî âèæó ðàçíèöó ìåæäó Ford-Focus è ÂÀÇ-2112. Â Ðîññèè âðÿä ëè êóïèøü Ôîêóñ, çàðàáàòûâàÿ $300.
krem (): |
Íî ïðèøëîñü îñòàâèòü íà Óêðàèíå ðîäñòâåííèêîâ, äðóçåé è íà÷èíàòü æèçíü ñ íóëÿ, à ýòî íå ëåãêî |
Òóò êàæäûé ðåøàåò ñàì äëÿ ñåáÿ. ß ëè÷íî ðîäñòâåííèêîâ ñâîèõ ðàä áû íå âèäåòü. Òîëüêî âîò ðîäèòåëè, ñåñòðåíêà. Áåç íèõ äà, òðóäíî áûëî áû. |
Ìíå êàçàëîñü ÷òî ñðåäíèé êëàññ â ðîññèè/óêðàèíå è íå åçäèò íà Ôîêóñàõ. Ìû æå ñðàâíèâàåì îòíîñèòåëüíî, òàê â ÑØÀ Ôîêóñ, òîæå ñàìîå ÷òî íà Óêðàèíå ÂÀÇ èëè daewoo.
À çà÷åì õîòü àëêàøåé ïðèìåøèâàòü, ýòî áîëüíûå ëþäè.  öåíòðå Ñàí-Äèåãî ÿ âèäåë áîëüøå áîìæåé è àëêàøåé, ÷åì â Êèåâå.
Äà, ïðîöåíòû êóñà÷èå è íà óêðàèíå òîæå. À èíòåðåñíî ïîä êàêèå ïðîöåíòû âû ðàñ÷èòûâàåòå êóïèòü ìàøèíó â ÑØÀ áåç êðåäèòíîé èñòîðèè? Âñå ðàâíî êîíå÷íî íà Óêðàèíå âûøå
Ïîä ðîäñòåííèêàìè ÿ è èìåë ââèäó ðîäèòåëåé, áðàòüåâ, ñåñòåð, ... |
|
|
|
|
krem Íîâè÷îê
: 10.03.2003 : 39 : Ukraine->MI
|
: , 24, 2003 11:15am : Re: Ïî÷åìó õîòÿò åõàòü â Àìåðèêó |
|
|
Àðòåì (): |
krem (): |
Îòêðûòûõ ëþêîâ â Ìè÷èãàíå íå âèäåë, äà è âîîáùå ïî÷åìó-òî ëþêîâ íå âèäåë. Íî äîðîãè ñòðàøíûå, ñ÷èòàþòñÿ ñàìûìè ïëîõèìè â ÑØÀ. Âîò è ïðåäñòàâüòå âûõîæó èç ñàìîëåòà, à äîðîãè òî òàêèå æå êàê è íà óêðàèíå. Íå ñïîðþ â Êàëèôîðíèè î÷åíü õîðîøèå äîðîãè, ïî÷òè êàê â Ãåðìàíèè. Íî ïåðâîå âïå÷àòåëåíèå ýòî íà äîëãî. ß ÿìîê íà äîðîãàõ òàê ìíîãî, ÷òî òóò èõ íèêòî íå îáúåçæàåò, ïðîñòî åäåøü ïðÿìî è âñå. |
Ïîíÿòíî. Ýõ, ïîñìîòðåòü áû ñâîèìè ãëàçàìè, äà ñðàâíèòü. À òî òàê ñëîæíî ïîíÿòü - ÊÀÊÈÅ îíè âñå-òàêè. Óôèìñêèå äîðîãè âèæó, ìîñêîâñêèå âèäåë, êðàñíîäàðñêèå (êëàññ! íî ìîñêîâñêèå òîæå êëàññ, êîòîðûå öåíòðàëüíûå è ïðîñïåêòû). Óôèìñêèå åùå íå ñàìûå ïëîõèå. Ñàìûå ïëîõèå - ýòî ñàðàòîâñêèå, ïî ìîåìó.
Âîò êóäà â ýòîò ñïèñîê çàñóíóòü ìè÷èãàíñêèå?.. |
Êîíêðåòíûõ ôîòîãðàôèé äîðîã íåò, íî îäíà ôîòêà ìîæåò ïðèìåðíî äàòü ïðåäñòàâëåíèå. Ïîñëàë íà ìûëî. |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|