Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Ïîèñê ðàáîòû ÷åðåç ïîñðåäíèêîâ
.  1, 2, 3  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ïðîãðàììû ìîëîäåæíîãî îáìåíà
::  
Olga
Ýêñïåðò


: 05.03.2003
: 97
: Ðèãà - Ìîñêâà

: , 2, 2004 1:00pm     :

MaxiM ():


Îlga, à âèçó â Ëàòâèþ òðóäíî ïîëó÷èòü?


âîîáùå áåç ïðîáëåì.
Òîëüêî ýòî óæå äðóãàÿ òåìà Óëûáêà
    e-mail
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 2, 2004 6:07pm     :

Olga
Íó âîáùåì-òî òåïåðü, êîãäà ÿ âèæó ñ êàêèì óñåðäèåì è ðâåíèåì Âû îòñòàèâàåòå ïðàâà ôèðì îòïðàâèòåëåé, ÿ ïîíèìàþ ãäå Âû ðàáîòàåòå... Ïîäêàëûâàþ

--"íå ñòîèò ðàçâîäèòü äåìàãîãèþ íà ïóñòîì ìåñòå î äîâîëüíî ãèïîòåòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ."

Îëÿ, ëþáàÿ ãèïîòåòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ ìîæåò áûòü ðåàëüíîé. À ïðî òî ÷òî ðàáîòîäàòåëè çàðïëàòó ÷àñòî ñòóäåíòàì íå ïëàòÿò è "êèäàþò", íå õîòåë ÿ ïèñàòü, íî ñèòóàöèÿ î÷åíü ðåàëüíàÿ... Ðàáîòîäàòåëè ïîíèìàþò, ÷òî ñòóäåíòû íå íàäåëåíû çíàíèÿìè î çàêîíå, ïîðÿäêå ñâîèõ äåéñòâèé è ñ îãðîìíûì óäîâîëüñòâèåì ïîääàþòñÿ ñîáëàçíó õîòü íà ïàðó íåäåëü çàèìåòü áåñïëàòíîãî ðàáîòíèêà. À òàì åãî ìîæíî âûãíàòü è íàíÿòü ñëåäóþùåãî. Ïî÷åìó-òî âàøè ôèðìû íå ïðåäîñòåðåãàþò è íå ïèøóò êàê ñ ýòèì áîðîòüñÿ. Âû áîëüøå çà ñâîé èìèäæ òðåñ¸òåñü, êàê áû êâîòó âèç íà ñëåäóþùèé ãîä âàì íå óðåçàëè, à òî íå çàðàáîòàåòå âåäü... Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ

--"ÏÐîãðàììû ìîëîäåæíîãî îáåíà ñóùåñòâóþò óæå áîëåå 50 ëåò, ðàáîòîäàòåëè ñ íèìè çíàêîìû, ïðîöåäóðà íàêàòàíà, ïîýòîìó, äóìàþ. í ñòîèò ðàçâîäèòü äåìàãîãèþ íà ïóñòîì ìåñòå î äîâîëüíî ãèïîòåòè÷åñêèõ ñèòóàöèÿõ."

Ïî Áèáëèè - ìèðó áîëåå 6000 ëåò. Ýòî ÷óòü áîëüøå, ÷åì ïðîãðàììàì ìåæäóíàðîäíîãî îáìåíà... Ïîýòîìó ÷åëîâå÷åñêèå àñïåêò âñæå áóäåò ïðåîáëàäàòü íàä âàøèìè ïðàâèëàìè, õîòèòå Âû òîãî èëè íåò...Óëûáêà))

--"À, òàê ýòî.., è â ÐÔ,è â Áåëîðóñè, èìåÿ âîçìîæíîñòü àíàëèçèðîâàòü è ñðàâíèâàòü, ìîæíî íåïëîõî íàæèòüñÿ. Êðèìèðíàë ýòî íàçûâàåòñÿ. "

À ÿ ïî÷åìó-òî íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî "àíàëèçèðîâàòü è ñðàâíèâàòü" - õîðîøèå ñîñòàâëÿþùèå ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ. Îêàçûâàåòñÿ ýòî ñòðàøíîå çëî! Øîêèðîâàí Ñìåõ

--"À íèêòî íå îáåùàë ìàííû íåáåñíîé. Work and Travel - ýòî ïðîãðàìà êóëüòóðíîãî îáìåíà, íå íàäî â íåå ïîäìåøèâàòü ëè÷íûå àìáèöèè. "

Íó áîëåå ãëóáîêîãî îòâåòà ÿ è íå îæèäàë... Êîíå÷íî æå ñòóäåíòû îòäàëæèâàþò äåíüãè íà ïðîãðàììó, ÷òîáû ïîåõàòü è ïðîìàòàòü èõ, à íå çàðàáîòàòü áîëüøå... Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ

--"À ðàçâå â ýòîì ñ÷àñòüå -åçäèòü, êîãäà ïîæåëàåøü? "

À ïî÷åìó íåò? Òû âñåãäà çíàåøü, ÷òî â æèçíè íå îñòàíåøüñÿ áåç êóñêà õëåáà.

--"Êñòàòè, ìàìà-ïàïà ê âàì íå ñîìãóò ïðèåõàòü, âíóêà ïîíÿíü÷èòü, ê ýòîìó íàäî áûòü ãîòîâûì.È íà ñâàäüáó âðÿä ëè êòî-íèòü ñìîæåò ïðèåàòü."

Ìàìà ñ ïàïîé, êàê ðàç ñìîãóò. Íî ïîäîæäàòü íàäî ãîäèêà 4-5. À íà ñâàäüáó... Íó ÿ ïîëàãàþ, ÷òî âî-ïåðâûõ, ïåðâûå ãîäû íå äî ñâàäüáû áóäåò -çàáîò è áåç òîãî õâàòèò.  âî-âòîðûõ, áóðíîå èëè íåáóðíîå ãóëÿíèå ñâàäüáû -ýòî íå òà ïðè÷èíà, èç-çà êîòîðîé ìîæíî ðèñêîâàòü ñâîèì áóäóùèì... Ïîäêàëûâàþ

--"È òàê òóðèñòè÷åñêèå âèçû ïî÷òè íå äàþò, à òåì áîëåå, åëè ðîäñòâåííèê íàðóøèë óñëîâèÿ ïðîãðàììû."

ß ïðîøó âàñ, íå äåëàéòå íåùàñòíîãî ñòóäåíòà, êîòîðûé îñòàëñÿ â ÑØÀ, âèíîâíèêîì âî âñåõ ñìåðòíûõ ãðåõàõ. Ýòî âåäü íå òàê... Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ

--"À âîò íàðóøåíèÿ ïðîãðàìì îáìåíà ÷ðåâàòû äëÿ òûñÿ÷ äðóãè ñòóäåíòîâ. íàäî ïîíèìàòü, ÷òî äåëàåøü ïîäñòàâó ñâîåìó ìëàäøåìó áðàòó"

Îëÿ, íå ñòîèò ïèñàòü ñòîëü ïëàìåííûå ðå÷è, à-ëÿ "ñîâåòñêèå ïëåíóìñêèå", êîòîðûå ìû ïîìíèì ñ çàñåäàíèé Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Ïîëèòáþðî ÊÏÑÑ. Ñìåõ
Íå çà òûñÿ÷è ñòóäåíòîâ âû âîëíóåòåñü, à çà ÷òî, â ñëåäóþùåì ãîäó ó âàøåé ôèðìû áóäåò ìåíüøå êëèåíòîâ è ñîîòâåòñòâåííî - ïàäåíèå äîõîäîâ. Íå ïèøèòå áîëüøå ãðîìêèõ ñëîâ. Ìû æå âñå íåãëóïûå ëþäè è ìîæåì ïîíÿòü, îòêóäà êîðíè-òî ðàñòóò. Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ

--"êîðî÷å, ñïàñèáî âàì, íàøè õîðîøèå ïðåäûäóùèå ó÷àñòíèêè, çà òî, ÷òî âû ñäåëàëè æèçíü ñåãîäíÿøíèõ ó÷àñòíèêîâ òàêîé èíòåðåñíîé, äà åùå çàðàáàòûâàåòå íà job-offeràõ äëÿ íèõ. "

Ïðåëåñòü! Íàêîíåö-òî ïîäíÿëè è ýòó òåìó (îáû÷íî å¸ ïîäíèìàþò, êîãäà àðãóìåíû óæå èññÿêëè Ïîäêàëûâàþ Øîêèðîâàí Ñìåõ )
Íó òîãäà ó ìåíÿ ê âàì ñëåäóþùèå âîïðîñû.
1.À ÷òî, òîëüêî âàì íà íèõ çàðàáàòûâàòü? Âû æå ãðàìîòíûé ñîáåñåäíèê è ïîíèìàåòå, çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. Åñëè ïîêóïàþò ó ìåíÿ, çíà÷èò ó ìåíÿ ëó÷øå òîâàð ïî ïîêàçàòåëÿì "öåíà-êà÷åñâî"... Ïîäêàëûâàþ
2.Íî ÿ íå áóäó îáâèíÿòü Âàñ â çàðàáàòûâàíèè äåíåã "íà ñòóäåíòàõ" (Áîæå, êàê òðîãàòåëüíî âûãëÿäèò çàáîòà ôèðì-îòïðàâèòåëåé î ñòóäåíòàõ ñî ñòîðîíû! Öâåòû ). Ìû ñ Âàìè íå ïîéä¸ì äàëüøå ýëåìåíòàðíîé ýêîíîìèêè. Îëÿ, Âû èíîãäà õîäèòå â ïðîäóêòîâûé ìàãàçèí? Íå õîäèòå òóäà áîëüøå! Ýòè ïîäîíêè íà ÂÀÑ çàðàáàòûâàþò! Âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ýòî? Îêàçûâàåòñÿ õëåá-òî, êîòîðûé èì ïðèâîçÿò ñ õëåáçàâîäîâ, îíè ïðîäàþò íå ïî òîé æå öåíå,÷òî ïîëó÷èëè, à ñ íàêðóòêîé îêîëî 30%!!! Êàêîâà íàãëîñòü!!! Íå ïîâåðèòå, íî íà ìîëîêå îíè íàæèâàþòÿ òàêæå! È íà ïëàâëåíûõ ñûðêàõ! Ñìåõ
Âû çíàåòå, ìíå ÷òî-òî ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ìàãàçèíû âîîáùå ïîñòðîèëè íå "Ìàòü Òåðåçà è Êî", à öåëü èõ ðàáîòû - ïîëó÷åíèå ïðèáûëè, à íå êàê ìû ñ Âàìè ðàíüøå ïîëàãàëè - èñêëó÷èòåëüíî äëÿ óäîáñòâà áëèçæèâóùåãî íàñåëåíèÿ. Îêàçûâàåòñÿ, "äëÿ óäîáñòâà" - ýòî áûë ëèøü ïðåäëîã, ÷òîáû ïîñòðîèòü ýòè ïðèáûëüíûå ìàãàçèíû!
Îëÿ, íå ïîðà ëè íàì îïÿòü ñâåðãàòü áóðæóàçèþ è ïðîäîëæàòü ñòðîèòü ñëàâíûé êîììóíèçì? Îäèí "ìèíóñ" - çàêðîþò ïðîãðàììó ê ÷åðòÿì, ÷åãî Âû ÿâíî íå ïåðåæèâ¸òå. Íî â ýòîì åñòü è îãðîìíûé äëÿ "Âàñ ïëþñ" - ÍÈÊÒÎ òàì íå îñòàíåòñÿ! Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ
Êñòàòè, Îëÿ, êàê õóäîæíèê õóäîæíèêà õî÷ó Âàñ ñïðîñèòü... "Íàøè â ãîðîäå åñòü? Ñîþç ìå÷à è îðàëà!"  àòàêó!
Olga
Ýêñïåðò


: 05.03.2003
: 97
: Ðèãà - Ìîñêâà

: , 2, 2004 9:22pm     :

Zhigan Limon ():
Olga
Íó âîáùåì-òî òåïåðü, êîãäà ÿ âèæó ñ êàêèì óñåðäèåì è ðâåíèåì Âû îòñòàèâàåòå ïðàâà ôèðì îòïðàâèòåëåé, ÿ ïîíèìàþ ãäå Âû ðàáîòàåòå [/quote]

Îøèáî÷êà âûøëà, íå ðàáîòàþ. Òåïåðü ýòà ÷àñòü ìîåé æèçíè ëèøü â âîñïîìèíàíèÿõ.

Zhigan Limon ():


Îëÿ, ëþáàÿ ãèïîòåòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ ìîæåò áûòü ðåàëüíîé. À ïðî òî ÷òî ðàáîòîäàòåëè çàðïëàòó ÷àñòî ñòóäåíòàì íå ïëàòÿò è "êèäàþò", íå õîòåë ÿ ïèñàòü, íî ñèòóàöèÿ î÷åíü ðåàëüíàÿ...


Òàê ìîæåò áûòü ðåàëüíîé èëè ðåàëüíàÿ? ß æå ïðîñèëà áåç äåìàãîãèè.

Zhigan Limon ():

Ðàáîòîäàòåëè ïîíèìàþò, ÷òî ñòóäåíòû íå íàäåëåíû çíàíèÿìè î çàêîíå, ïîðÿäêå ñâîèõ äåéñòâèé è ñ îãðîìíûì óäîâîëüñòâèåì ïîääàþòñÿ ñîáëàçíó õîòü íà ïàðó íåäåëü çàèìåòü áåñïëàòíîãî ðàáîòíèêà. À òàì åãî ìîæíî âûãíàòü è íàíÿòü ñëåäóþùåãî.


Àãà, è áåäíûå ñòóäåíòû, íå ïîëó÷èâ äåíüãè, îñòàâøèñü áåç ðàáîòû, âñå-òàêè ðâóòüñÿ â ÑØÀ. Íà ýòîì ôîðóìå åñòü ñòóäåíòû, êîòîðûå óæå åçäèëè ïî ïðîãðàììàì. Ïî÷åìó îíè íå êðè÷àò, êàê èì áûëî ïëîõî, êàêèå ãàäû ýòè ðàáîòîäàòåëè?
×åãî ðçâîäèòü âîäó è äåéñòâîâàòü íà íåîêðåïøèå óìû òåõ, êòî åùå "òàì" íå áûë ñâîèì "àâòîðèòåòîì", ðàññêàçûâàÿ î âåùàõ, êîòîðûå êðàéíå ðåäêè, êàê î every-day ñîáûòèÿõ??

Ëþäÿì ñâîéñòâåííî ïîãëîùàòü ïëîõèå ýìîöèè. Ïîýòîìó, ðàññêàçàâ ïàðó ñòðàøèëîê, ëåã÷å ïîéìàòü êëèåíòà íà êðþ÷îê, íå ïðàâäà ëè?

Zhigan Limon ():

Ïî÷åìó-òî âàøè ôèðìû íå ïðåäîñòåðåãàþò è íå ïèøóò êàê ñ ýòèì áîðîòüñÿ. Âû áîëüøå çà ñâîé èìèäæ òðåñ¸òåñü, êàê áû êâîòó âèç íà ñëåäóþùèé ãîä âàì íå óðåçàëè, à òî íå çàðàáîòàåòå âåäü... [/quote]

íîðìàëüíûå ôèðìû è ãîâîðÿò, è ïèøóò, êàê ñ "ýòèì" áîðîòüñÿ.  ÷àñòíîñòè, êîãäà ÿ ïî Camp America åçäèëà, íàì ðåøèë äèðåêòîð íå ïëàòèòü çà òðåéíèíã âèê, à òîëüêî çà ñîáòñâåííî ñåññèþ, ìû ïîçâîíèëè â îôèñ ñïîíñîðà, è íàì çàïëàòèëè âñå ïîëíîñòüþ. Ìû ÇÍÀËÈ, ÷òî äåëàòü, íàì ÑÊÀÇÀËÈ íà ôèðìå.

Zhigan Limon ():


Ïî Áèáëèè - ìèðó áîëåå 6000 ëåò. Ýòî ÷óòü áîëüøå, ÷åì ïðîãðàììàì ìåæäóíàðîäíîãî îáìåíà...

Àïåëëÿöèÿ ê ïðîïèñíûì èñòèíàì -ýòàëîííûé ïðèìåð ñîôèñòèêè...

Zhigan Limon ():
--"À, òàê ýòî.., è â ÐÔ,è â Áåëîðóñè, èìåÿ âîçìîæíîñòü àíàëèçèðîâàòü è ñðàâíèâàòü, ìîæíî íåïëîõî íàæèòüñÿ. Êðèìèðíàë ýòî íàçûâàåòñÿ. "

À ÿ ïî÷åìó-òî íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî "àíàëèçèðîâàòü è ñðàâíèâàòü" - õîðîøèå ñîñòàâëÿþùèå ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ. Îêàçûâàåòñÿ ýòî ñòðàøíîå çëî! :


ÀÒîëüêî ìûñëèòü ìîæíî î ðàçíîì -ñ ðàçíûìè ðåçóëüòàòàìè. Åñëè äîìûñëèâàòüñÿ äî íåëåãàëüíûõ âåùåé, òî ýòî íàçûâàåòñÿ êðèìèíàë è íèêàê èíà÷å.


Zhigan Limon ():

--"À íèêòî íå îáåùàë ìàííû íåáåñíîé. Work and Travel - ýòî ïðîãðàìà êóëüòóðíîãî îáìåíà, íå íàäî â íåå ïîäìåøèâàòü ëè÷íûå àìáèöèè. "

Íó áîëåå ãëóáîêîãî îòâåòà ÿ è íå îæèäàë... Êîíå÷íî æå ñòóäåíòû îòäàëæèâàþò äåíüãè íà ïðîãðàììó, ÷òîáû ïîåõàòü è ïðîìàòàòü èõ, à íå çàðàáîòàòü áîëüøå...


À, êñòàòè, åñòü è òàêèå.
Ïîòîìó ÷òî â ëþáóþ òóðïîåçäêó äîðîæå áóäåò ñúåçäèòü, à òóò ìîæíî äåíüãè âåðíóòü. À ìîæíî è íå âåðíóòü. Âàðèàíòû àäî ðàññìàòðèâàòü ðàçíûå ÄÎ ïîåçäêè.

Zhigan Limon ():
Òû âñåãäà çíàåøü, ÷òî â æèçíè íå îñòàíåøüñÿ áåç êóñêà õëåáà.


à ÿ â ñåáå óâåðåíà, ÷òî íå îñòàíóñü áåç êóñêà õëåáà. Ó ìåíÿ õîðîøåå îáðàçîâàíèå, îòëè÷íûé îïûò ðàáîòû, â ïîðÿäêå ïðèíöèïû, äàæå â Ëàòâèè, ãäå íàäî çíàòü ëàòûøñêèé, ÷òîáû óñòðîèòüñÿ íà ðàáîòó, ÿ çàðàáàòûâàþ âûøå ñðåäíåãî. (íå íàäî àïëîäèñìåíòîâ)


Zhigan Limon ():

Íå çà òûñÿ÷è ñòóäåíòîâ âû âîëíóåòåñü, à çà ÷òî, â ñëåäóþùåì ãîäó ó âàøåé ôèðìû áóäåò ìåíüøå êëèåíòîâ è ñîîòâåòñòâåííî - ïàäåíèå äîõîäîâ. Íå ïèøèòå áîëüøå ãðîìêèõ ñëîâ. Ìû æå âñå íåãëóïûå ëþäè è ìîæåì ïîíÿòü, îòêóäà êîðíè-òî ðàñòóò.


Îøèáî÷êà âûøëà, êîðíè íå îòòóäà ðàñòóò. À ïîòîì,ó÷àñòíèêîâ ïðîãðàìì îáìåíà ìåíüøå íå ñòàíîâèòñÿ, èõ êîëè÷åñòâî ÓÒÐÀÈÂÀÅÒÑß åæåãîäíî. À âîò ñ âèçàìè èì âñå òðóäíåå è òðóäíåå.

Zhigan Limon ():


Íó òîãäà ó ìåíÿ ê âàì ñëåäóþùèå âîïðîñû.
1.À ÷òî, òîëüêî âàì íà íèõ çàðàáàòûâàòü? Âû æå ãðàìîòíûé ñîáåñåäíèê è ïîíèìàåòå, çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. Åñëè ïîêóïàþò ó ìåíÿ, çíà÷èò ó ìåíÿ ëó÷øå òîâàð ïî ïîêàçàòåëÿì "öåíà-êà÷åñâî"...


Äàëåêî íå âñå ôèðìû ïðåäëàãàþò ïîèñê ðàáîòîäàòåëÿ. Åò ïðîãðàììû, ïî êîòîðûì ó÷àñòíèê îáÿçàí èñêàòü ðàáîòó ñàì, ïîìîùü òðåòüèõ ëèö îòâåðãàåòñÿ â ïðèíöèïå. Òîëüêî â ýòîì ãîäó íåêîòîðûå ñïîíñîðû - äîâîëüíî êðóïíûå -ïîçâîëèëè ïðèíèìàòü ïðèãëàøåíèÿ îò àãåíñòâ èëè òðåòüèõ ëèö. Ïîýòîìó ó âàñ è áåðóò.


Âòîðîé âîïðîñ áûë íåìíîãî ñóìáóðåí...

Åñòü âñòðå÷íûé âîïðîñ, åñëè íå ñåêðåò, êîíå÷íî, à ÷åì -ïîìèìî äæîá-îôôåðîâ -çàðàáàòûâàåòå íà æèçíü Âû, îáðàçåö ñ÷àñòëèâîé ñóäüáû?

ÇÛ: ÿ ñðàçó íå çàìåòèëà, ÷òî Zhigan Limon èç Áåëàðóñè, òóò íèêàêèå äîâîäû íåïîìîãóò, ïîòîìó êàê áåëîðóñû, ê ñîæàëåíèþ, èùóò ëþáûå ïóòè èç ñâîåé ñòðàíû, âñÿ Ìîñêâà èìè ïîëíà, à â Øòàòû ñòóäåíòû åäóò ñî âñåìè ïîæèòêàìè- one way, òàê ñêàçàòü. Íåÿñíî, ÷òî áóäåò ïîñëå ñëåäóþùèõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ, íî ïîêà ÷òî èì òÿæêî..

Òàê ÷òî ìû ïðîñòî íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ãîâîðèì..
    e-mail
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 3, 2004 12:36am     :

Íà ñ÷åò òîãî, ÷òî ðàáîòîäàòåëü ÷àñòî íå ïëîòÿò çàðïëàòó – ÿ íå ðàçó íå ñëûøàë íè ãäå. Íå çíà÷èò, ÷òî òàêîãî íåò, íî ÿ íå ñëûøàë ïðîñòî, õîòÿ ïîîáùàëñÿ ñ íåìàëûì êîëè÷åñòâîì íàðîäà, áûâøèõ ó÷àñòíèêîâ. ×àùå ñëûøàë, ÷òî ÷àñòî ïðèåõàâ íà ìåñòî, ñòóäåíò îáíàðóæèâàåò, ÷òî îí íå íóæåí ýòîìó ðàáîòîäàòåëþ. Ëþáî òîò óæå íàøåë ñåáå äðóãóþ ðàáî÷óþ ñèëó, ëèáî îí âîîáùå ñ óäèâëåíèåì óçíàâàë î òîì, ÷òî ïðèãëàøàë êîãî-òî.

Ëè÷íî ÿ, êàê è íåêîòîðûå ìîè çíàêîìûå, åçäèëè â ïðîøëîì ãîäó èìåííî ñ öåëüþ ïîñìîòðåòü íà ñòðàíó, ïî÷óâñòâîâàòü êóëüòóðó è æèçíü è ò.ä. Òåõ ñòóäåíòîâ – êòî òóäà åäåò òîëüêî çà äåíüãàìè ñ÷èòàþ ëóçåðàìè. Óìíûé ÷åëîâåê ïðè æåëàíèè ñìîæåò çàðàáîòàòü â ëþáîì ìåñòå. Äëÿ ìåíÿ ïðîøëîå ëåòî îêàçàëîñü èíòåðåñíåéøèì â æèçíè, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ íå ïðèâåç ñ ñîáîé ìåøêè ñ çåëåíüþ.

Äëÿ ýìèãðàöèè ìîæíî íàéòè ëó÷øèå ïóòè, ÷åì ìåíÿòü ñâîé ñòàòóñ ïðèåõàâ ÷åðåç ïðîãðàììû îáìåíà. Íî åñëè ÷åñòíî, ÿ â ýòîì íå äîñòàòî÷íî îñâåäîìëåí. Ïî êðàéíåé ìåðå, ñàì íè çà ÷òî íå ñòàë áû áðîñàòü èíñòèòóò çà ãîä äî îêîí÷àíèÿ òîëüêî ðàäè òîãî, ÷òîáû ïîÿâèëàñü íàäåæäà, î÷åíü ìàëåíüêàÿ íàäåæäà, ÷òî âîçìîæíî îñòàâÿò â ñòðàíå. À íåëåãàëîì ðàáîòàòü, êàê ÷åðâü, íå êàòèò.

ß çíàþ Îëüãó äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñêàçàòü, ÷òî îíà êàê ðàç âîëíóåòñÿ î òîì, ÷òî â áóäóùåì ìíîãèå íå ïîåäóò èç-çà ïîñòîÿííî ïîâûøàåìûõ òðåáîâàíèé ñî ñòîðîíû ïîñîëüñòâà. Ìîæåò êîìó-òî ýòî íå ïîíÿòü, èëè äàæå ñìåøíî íåêîòîðûì áóäåò. Îëüãà è ìíå ïîìîãàëà íå ðàç, ñîâåðøåííî áåñêîðûñòíî, ÷òî áûëî î÷åíü ïðèÿòíî Óëûáêà.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Guessst
red attention


: 08.03.2003
: 220
: USA

: , 3, 2004 2:21am     :

Zhigan Lemon, òû òîëüêî íå îáèæàéñÿ, ýòî íå êðèòèêà, à ïðîñòî òàê ìûñëÿ â ñëóõ. Ê äàííîé ïðîãðàììå è job offer îíà íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, íó èëè òîëüêî marginal îòíîøåíèå.
×òî òåáÿ ñïîäâèãíóëî âûáðàòü íèê Zhigan Lemon? ß êîãäà ïåðâûé ðàç óâèäåëà, ÷òî êòî-òî çàðåãèñòðèðîâàëñÿ ïîä ýòèì ïñåâäîíèìîì (ïîñòû òâîè åùå íå ÷èòàëà), ïîäóìàëà, ÷òî ýòî äîëæíî áûòü êàêîé-òî ïàäöàíåíîê ëåò 15. Íåò, ÿ êîíå÷íî, íå ïðèçûâàþ òåáÿ ïîìåíÿòü íèê íà "Ñåðãåé Àíàòîëüåâè÷" (the name is fictional) èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. Ïðîñòî êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå ëó÷øèé íèê ñ òî÷êè çðåíèÿ marketing. Ê òîìó æå lemon â äàííîì ñëó÷àå çâó÷èò äâîÿêî.
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 3, 2004 5:05pm     :

Olga
Äà, Îëÿ, ÿ ïðèâîäèë â ïðèìåð ñèòóàöèè, êîãäà ñòóäåíòîâ "êèäàþò" è îíè î÷åíü ðåàëüíûå. ×àñòî íàïðèìåð, äîâåð÷èâûå ñòóäåíòû ïðèîôîðìëåíèè íà ðàáîòó îñòàâëÿþò ñâîè äîêóìåíòû ó ðàáîòîäàòåëåé. Ïîòîì îòêðîâåííûé øàíòàæ ïîëó÷àåòñÿ ñî ñòîðîíû ðàáîòîäàòåëåé. Ñèòóàöèé ìíîãî çíàþ. Íàäî ëè ýòî âñ¸ îïèñûâàòü? Ñóòü â òîì, ÷òî íèêòî ñòóäåíòîâ íå ïðåäóïðåæäàåò î âîçìîæíîñòè òàêèõ ñîáûòèé. ×àùå âñåãî ãðåøàò ðàáîòîäàòåëè - âûõîäöû èç Àðìåíèè, Ãðåöèè è Èòàëèè. Íå çíàþ

---"×åãî ðçâîäèòü âîäó è äåéñòâîâàòü íà íåîêðåïøèå óìû òåõ, êòî åùå "òàì" íå áûë ñâîèì "àâòîðèòåòîì", ðàññêàçûâàÿ î âåùàõ, êîòîðûå êðàéíå ðåäêè, êàê î every-day ñîáûòèÿõ?? "

Ïîâòîðÿþ, ÷òî ÿ íå îïèñûâàþ åäèíè÷íûé ñëó÷àé. Òàêîå íå òîëüêî ñî ñòóäåíòàìè ïðîèñõîäèò. Îáû÷íî "ïîïàäàþò" ìíîãèå äîâåð÷èâûå íîâè÷êè. Ãðóñòü

---"Àïåëëÿöèÿ ê ïðîïèñíûì èñòèíàì -ýòàëîííûé ïðèìåð ñîôèñòèêè... "

Íî çàòî ýòî ïðàâäà. Øîêèðîâàí

---"ÀÒîëüêî ìûñëèòü ìîæíî î ðàçíîì -ñ ðàçíûìè ðåçóëüòàòàìè. Åñëè äîìûñëèâàòüñÿ äî íåëåãàëüíûõ âåùåé, òî ýòî íàçûâàåòñÿ êðèìèíàë è íèêàê èíà÷å. "

Ñîãëàñåí. Íî íèêòî è íå ïðåäëàãàåò ìûñëèòü êðèìèíàëüíî. Ñëàâî Áîãó òåðìèí "ìûñëèòü" çàïðîñòî èñïîëüçóåòñÿ áåç ñëîâà "êðèìèíàëüíî".. Ïîäêàëûâàþ

---"À, êñòàòè, åñòü è òàêèå.
Ïîòîìó ÷òî â ëþáóþ òóðïîåçäêó äîðîæå áóäåò ñúåçäèòü, à òóò ìîæíî äåíüãè âåðíóòü. À ìîæíî è íå âåðíóòü. Âàðèàíòû àäî ðàññìàòðèâàòü ðàçíûå ÄÎ ïîåçäêè. "

Íî ìû ðåøèëè, íå ðàññìàòðèâàòü ãèïîòåòè÷åñêèõ ñèòóàöèé è ðåä÷àéøèõ ñëó÷àåâ. Ïîäêàëûâàþ

---"(íå íàäî àïëîäèñìåíòîâ) "

Íó ïî÷åìó æå íå íàäî. ß ðàä çà Âàñ è ñ óäîâîëüñòâèåì Âàì ïîõëîïàþ â ëàäîøè... Ïîäêàëûâàþ À ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì âñå ëþäè ðàçíûå, è ÷àñòî äàæå ïðè èçóìèòåëüíåéøåì îáðàçîâàíèè, íî ïðè íåäîñòàòêå ñâçåé èëè êàêèõ-ëèáî äðóãèõ ôàêòîðîâ-îáñòîÿòåëüñòâ ÷åëîâåê íå ìîæåò ñåáÿ ðåàëèçîâàòü â ðîäíîé ñòðàíå, à â äðóãîì ãîñóäàðñòâå åìó ýòî çàïðîñòî óäà¸òñÿ .

---"À âîò ñ âèçàìè èì âñå òðóäíåå è òðóäíåå."

À âèíîâàòû âî âñ¸ì äâå êàòåãîðèè ñòðàøíûõ ëþäåé - ñòóäåíòû è òåððîðèñòû! Ïîäêàëûâàþ

---"Òîëüêî â ýòîì ãîäó íåêîòîðûå ñïîíñîðû - äîâîëüíî êðóïíûå -ïîçâîëèëè ïðèíèìàòü ïðèãëàøåíèÿ îò àãåíñòâ èëè òðåòüèõ ëèö. Ïîýòîìó ó âàñ è áåðóò. "

Íó âîò Ñòàðòðýâåë íàïðèìåð... ñâÿçàëñÿ ñ êàêîé-òî Ëèíäîé, ïðî êîòîðóþ âñå ôîðóìû çàáèëè ñîîáùåíèÿìè. È ÷òî òåïåðü? Ðàñïóòàòüñÿ íå ìîæåò. Çàõîòåë õàïíóòü - ïîëó÷èë ïðîáëåìû. À ÿ èì ïðåäëàãàë - áåðèòå ó ìåíÿ êîíòðàêòû. Òàê íåò - æàáà çàåëà... Ñêóïîé ïëàòèò äâàæäû, èäèîò - òðèæäû, ëîõ - ïîñòîÿííî... Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ

---"Åñòü âñòðå÷íûé âîïðîñ, åñëè íå ñåêðåò, êîíå÷íî, à ÷åì -ïîìèìî äæîá-îôôåðîâ -çàðàáàòûâàåòå íà æèçíü Âû, îáðàçåö ñ÷àñòëèâîé ñóäüáû? "

Àáñîëþòíî ðàçíûìè äåëàìè. Ìíå áû âîò äîæäàòüñÿ ãðàæäàíñòâà àìåðèêàíñêîãî äëÿ íà÷àëà, à äëÿ ýòîãî æèòü íàäî â ÑØÀ.
Íó à òàê â Ìèíñêå ó ìåíÿ è äðóçåé åñòü äåéñòâóþùèå ìåáåëüíîå ïðîèçâîäñòâî (õóäî-áåäíî íî ïðè òåõ óæàñíûõ óñëîâèÿõ óìóäðÿåòñÿ âûæèâàòü), èíòåðíåò ïðîâàéäèíãîâàÿ êîíòîðà ðàçâèâàåòñÿ, òàìîæåííàÿ êîíòîðà âîò-âîò çàðàáîòàåò... Ïîäóìûâàþ î ìîäåëüíîì àãåíñòâå... Ïîäêàëûâàþ Íî íà âñå íå õâàòàåò äåíåã - ýíèóýé... Âîò äóìàþ ñòðîèòåëüíóþ êàêóþ áðèãàäó èç ñòóäåíòîâ ñäåëàòü. Áëàãî Àìåðèêà íàó÷èëà è ðóêàìè ïîðàáîòàòü, òàê òåïåðü âðîäå è ÿ ìîãó ÷åìó-òî íàó÷èòü ñòóäåíòîâ è íà ýòîì æå êàêîé-òî íåáîëüøîé áèçíåñ ïîñòðîèòü. Íó à íà÷àëüíûé êàïèòàë, ïîíÿòî - áûë àìåðèêàíñêèé...À òóòà â Øòàòàõ íåìíîæå÷êî êîíñóëüòèðóþ ïîäðîñòàþùåå ïîêîëåíèå òèíåéäæåðîâ èìåííî ïî ëåãàëèçàöèè, ñìåíå âèç... Íî ïðè ýòîì ÿ äåéñòâèòåëüíî íå àãèòèðóþ îñòàâàòüñÿ. ß òîëüêî ñ òåìè ðàáîòàþ, êòî ñîâåðøåííî äîáðîâîëüíî è ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ îñòàòüñÿ. Ïóñòü ëó÷øå ëåãàëüíî îñòàþòñÿ. Ýòî òóò óæå íà ôîðóìå, êîëü ïîøëà òàêàÿ ïüÿíêà, òàê ÿ óæ ïîðàçãëàãîëüñòâîâàë... À âîîáùå, ÿ ñèëüíî íå çàæèðàþñü Óëûáêà

---"Íåÿñíî, ÷òî áóäåò ïîñëå ñëåäóþùèõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ, íî ïîêà ÷òî èì òÿæêî.. "

Ýòî âàì íå èçâåñòíî.  Áåëàðóñè óæå äàâíî âñåì èçâåñòíî, ÷òî áóäåò ïîñëå âûáîðîâ. Òî åñòü èçâåñòíî, ÷òî çà âûáîðû áóäóò â Áåëàðóñè. ß òàì êîå-êàêîå ó÷àñòèå â îïïîçèöèè ïðèíèìàþ. Íî øàíñîâ íåò.

Àíäðåé
---"Ïî êðàéíåé ìåðå, ñàì íè çà ÷òî íå ñòàë áû áðîñàòü èíñòèòóò çà ãîä äî îêîí÷àíèÿ òîëüêî ðàäè òîãî, ÷òîáû ïîÿâèëàñü íàäåæäà, î÷åíü ìàëåíüêàÿ íàäåæäà, ÷òî âîçìîæíî îñòàâÿò â ñòðàíå. "

Íó à ïðè ïîëó÷åíèè òîãî æå áåæåíñòâà, òû â ÑØÀ èìååøü øàíñ çàêîí÷èòü ñâî¸ îáðàçîâàíèå áåñïëàòíî... Åñòü âàðèàíòû. Ýòî ñîâñåì íå àãèòàöèÿ, à êîíñòàòèðîâàíèå ôàêòà.

Guessst
Íèê - ýòî íèê. Íå çíàþ ïî÷åìó èìåííî îí. Ïåñíÿ Êðóãà, íàâåðíîå èíòåðåñíàÿ, çàâîäíàÿ...Óëûáêà À íà marketing, åñëè ÷åñòíî, ìíå êàê-òî ïëåâàòü... ß ñîâåðøåííî íå ñîáèðàþñü ìîíîïîëèçèðîâàòü ðûíîêÓëûáêà Äà è îáû÷íî ÷åðåç Èíåò íå èùóò êëèåíòîâ. Èõ òóò ìèçåðíîå êîëè÷åñòâî, ïîñêîëüêó íàðîä îïðàâäàíî íå õî÷åò ðèñêîâàòü è èìåòü äåëî ñ íåçíàêîìûìè ëþäüìè. Òîëüêî ïðè äëèòåëüíîé ïåðåïèñêå îíè ïîíèìàþò, ÷òî âñ¸ ðåàëüíî è íà÷èíàþò çàäóìûâàòüñÿ íàä ïðîáëåììîé. Äà è åñëè ÷åñòíî, òðóäíî îáúÿñíèòü ñòóäåíòó 18-20 ëåò, ÷òî åìó íå ñòîèò áûòü â ñòðàíå íåëåãàëüíî. Êîãäà ÷åëîâåêó óæå 24-25, òî óæå ñîçíàòåëüíîñòè áîëüøå è ïðîùå îáùàòüñÿ.
Doxx
US Patriot


: 14.06.2003
: 2082
: Ulyanovsk, Russia

: , 3, 2004 6:50pm     :

Zhigan Limon ():

À âèíîâàòû âî âñ¸ì äâå êàòåãîðèè ñòðàøíûõ ëþäåé - ñòóäåíòû è òåððîðèñòû! Ïîäêàëûâàþ

Ñìåõ Ñìåõ Ñìåõ
_________________
Ñäåëàé ñâîþ ìå÷òó öåëüþ. /Doxx/ ß ëþáëþ ÑØÀ!
    e-mail
Olga
Ýêñïåðò


: 05.03.2003
: 97
: Ðèãà - Ìîñêâà

: , 3, 2004 9:00pm     :

Zhigan Limon ():

×àñòî íàïðèìåð, äîâåð÷èâûå ñòóäåíòû ïðèîôîðìëåíèè íà ðàáîòó îñòàâëÿþò ñâîè äîêóìåíòû ó ðàáîòîäàòåëåé. Ïîòîì îòêðîâåííûé øàíòàæ ïîëó÷àåòñÿ ñî ñòîðîíû ðàáîòîäàòåëåé.
Ñóòü â òîì, ÷òî íèêòî ñòóäåíòîâ íå ïðåäóïðåæäàåò î âîçìîæíîñòè òàêèõ ñîáûòèé. ×àùå âñåãî ãðåøàò ðàáîòîäàòåëè - âûõîäöû èç Àðìåíèè, Ãðåöèè è Èòàëèè.


Âî-ïåðâûõ, ñåðüçíûé ñïîíñîð íå ïðèìåò ïðèãëàøåíèå îò âûõîäöåâ èç ñîþçíûõ ðåñïóáëèê, îò ðóññêèõ ÷àñòî ñðàçó "ðåäæåêòÿò", ïîòîìó ÷òî èõ áèçíåñ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå âñåãäà ëåãàëåí.
Î òîì, ÷òî ñòåäåíòîâ ÍÈÊÒÎ íå ïðåäóïðåæäàåò - ìîãó ñïîðèòü. ÌÀëî òîãî, ÷òî èì ðóññêèì ÿçûêîì ãîâîðÿò, ÷òî íå îòäàâàéòå äîêóìåíòû íèêîìó, â ñàìîì ïàñïîðòå íàïèñàíî, ÷òî åãî îòäàâàòü íåëüçÿ, åùå è âñå õåíäáóêè èñïèñàíû òàêèìè íàñòàâëåíèÿìè.
Òîëüêî ñòóäåíò íà òî è ñòóäåíò, îí æå âñåõ óìíåå è íèêîãî íå ñëóøàåò -èíñòèòóòñêàÿ ïðèâû÷êà.
À ïîòîì ìàìå çâîíÿò..

Êîðî÷å, êàê Âû òàì ïðî ëîõà ãîâîðèòå? òàê âîò ýòî îòíîñèòñÿ êî âñåì êàòåãîðèÿì, äàæå ê ñòóäåíòàì ïðîãðàìì îáìåíà.
ÒÎëüêî íå ñòîèò ãîâîðèòü, ÷òî òàêîå ÷àñòî è ñî âñåìè ñëó÷àåòñÿ. Îïÿòü-òàêè, ìîæíî êèíóòü êëè÷ è îïðîñèòü, ñî ñêîëüêèìè ó÷àñòíèêàìè áûëè òàêèå ñèòóàöèè - ÿ áîëüøå ÷åì óâåðåíà, ÷òî ôîðóìû ôèðì îáìåíà êèøèëè áû âîïëÿìè êèíóòûõ ñòóäåíòîâ, åñëè áû êèäàëîâî áûëî ÷àñòûì.

Èìåííî òî, ÷òî ïðîãðàììà ðàáîòàåò, è ïðèâëåêàåò íîâûõ æåëàþùèõ.



Zhigan Limon ():

À ïðè âñ¸ì ïðè ýòîì âñå ëþäè ðàçíûå, è ÷àñòî äàæå ïðè èçóìèòåëüíåéøåì îáðàçîâàíèè, íî ïðè íåäîñòàòêå ñâÿçåé èëè êàêèõ-ëèáî äðóãèõ ôàêòîðîâ-îáñòîÿòåëüñòâ ÷åëîâåê íå ìîæåò ñåáÿ ðåàëèçîâàòü â ðîäíîé ñòðàíå, à â äðóãîì ãîñóäàðñòâå åìó ýòî çàïðîñòî óäà¸òñÿ .


---"Åñòü âñòðå÷íûé âîïðîñ, åñëè íå ñåêðåò, êîíå÷íî, à ÷åì -ïîìèìî äæîá-îôôåðîâ -çàðàáàòûâàåòå íà æèçíü Âû, îáðàçåö ñ÷àñòëèâîé ñóäüáû? "

Àáñîëþòíî ðàçíûìè äåëàìè.




Ò.å. íîðìàëüíîé ðàáîòû íåò?

Íîðìàëüíîé ÿ íàçûâàþ ðàáîòó, êîòîðàÿ âî-ïðåâûõ ïðèíîñèò áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíûé äîõîä, ñîöèëüíûå ãàðàíòèè, èìåþòñÿ øàíñû ïðîäâèæåíèÿ ïî ñëóæáå..


Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âàì "çàïðîñòî" íå óäàëîñü ðåàëèçîâàòü ñåáÿ â äðóãîé ñòðàíå?

À âàì, êàæåòñÿ, áîëüøå 19-23 ëåò, ò.å. âû ñòàðøå è îïûòíåå òåõ ñòóäåíòîâ ïî J-1, êîòîðûì âû ðàññêàçûâàåòå î ïðåëåñòÿõ ýìèãðàöèè?

ß áóäó îñíîâûâàòüñÿ íà ñâîåì ïðèìåðå.
ß ñåé÷àñ æèâó â Ëàòâèè, ïðèåõàëà 2 ãîäà íàçàä -âûøëà çàìóæ (ïðè÷åì ñ÷èòàþ ñåáÿ ðóññêîé, Ëàòâèÿ ìàëî ïîõîæà íà çàãðàíèöó, òóò 40 % ðóññêèõ, ÷èñòî íà óëèöàõ, ñ÷åòà ïîëèöèÿ âûïèñûâàåò è âñå òàêîå, ò.å. Çàïàä, íî ðóññêèå åñòü. Áîëåå òîãî, âïîëíå âåðîÿòíûì ðàññìàòðèâàþ ïðîæèâàíèå â ÐÔ, îñîáåííî, êîãäà äåòè áóäóò).

Òàê âîò, íå ñåêðåò, ÷òî ãîñ ÿçûê â Ëàòâèè -ëàòûøñêèé. Áåç çíàíèÿ ãîñÿçûêà íåâîçìîæíî óñòðîèòüñÿ íà ðàáîòó.
Ïîìèìî ôîðìàëüíîñòåé (òóò êàæäûé èìååò "êàòåãîðèþ", ò.å. îöåíêó ïî ëàòûøñêîìó. Èìååòñÿ òèïà òàáåëÿ -ðóêîâîäèòåëü ïðåäïðèÿòèÿ äîëæåí èìåòü êàòåãîðèþ íå íèæå âûñøåé, íàïðèìåð, êîðî÷å, ãåìîðà ïîëíî). ÍÎ äåëî íå â ýòîì.
Ðåàëüíî òóò è ðóññêèå è ëàòûøè, ïîýòîìó â ëþáîé êîíòîðå ïðèäåòñÿ ðàáîòàòü íà ðóññêîì è íà ëàòûøñêîì -âäðóã êëèåíò ïðèäåò èëè ïîçâîíèò íà ëàòûøñêîì? Ðàáîòîäàòåëü íå ñòàíåò òåðÿòü êëèåíòà, ïîýòîìó íàáèðàþò ñ äâóìÿ ÿçûêàìè (äàæå ëàòûøàì ïðèõîäèòñÿ çíàòü ðóññêèé, ÷òîáû óñòðîèòñÿ íà ðàáîòó).
Íî äåëî íå â ýòîì. Ïîëó÷àåòñÿ, áåç çíàíèÿ ÿçûêà ÿ ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå ìîãó óñòðîèòñÿ íà ðàáîòó. Äàæå åñëè îáõîäèòü ôîðìàëüíîñòè. Ïîíÿòíî, ÷òî ðóêîâîäÿùåå çâåíî ãîâîðèò íà ðîäíîì ÿçûêå, íî íà òàêèå äîëæíîñòè ñ óëèöû íå áåðóò.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ íå ìîãó óñòðîèòüñÿ òàê, ÷òîáû ðåãóëÿðíî ïîëó÷àòü çàðïëàòó, åñëè çàáîëåþ- ÷òîáû ìíå îïëàòèëè áîëüíè÷íûé, à åñëè óéäó â äåêðåò- äåðæàëè äëÿ ìåíÿ ìåñòî è îïëà÷èâàëè äåêðåò.
ß -ïóñòîå ìåñòî áåç ÿçûêà. Ñàìà ïî ñåáå.
È ýòî ïðè âñåì òîì, ÷òî ÿçûê íå íóæåí ìíå â ïîâñåäíåâíîé æèçíè, â ìàãàçèíàõ, â ãîññëóæáàõ, â êîíòîðàõ. ÎÄíàêî êàê ðàáîòíèêó - íåîáõîäèì.

Òåïåðü ïîäóìàåì î ÑØÀ. Ìàëî òîãî, ÷òî ðóññêèõ òàì äàëåêî íå 40 ïðîöåíòîâ, õîòÿ îáùèíû, åññíî, åñòü, èõ, ðóññêèõ, ÇÍÀ×ÈÒÅËÜÍî ìåíüøå.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû óñòðîèòüñÿ íà ðàáîòó, à ýòî îäèí èç âàæíåéøèõ êðèòåðèåâ äëÿ íîðìàëüíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ, íàäî çíàòü ÿçûê.
Íàäî çíàòü ÿçûê äîñòàòî÷íî õîðîøî, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðîäâèæåíèå îò housekeeper'à äî õîòÿ áû ìåíåäæåðà.
Íåëüçÿ æå âñþ æèçíü ìûòü ïîñóäó â Ìàêäîíàëüäñå?

ß ê òîìó, ÷òî òå ðàáîòû, íà êîòîðûå åäóò ñòóäåíòû, îíè íà òî è ëåòíèå, ÷òîáû íàíèìàòü ñòóäåíòîâ. ÄËÿ ñåðüåçíîãî êàðüåðíîãî ðîñòà åñòü êó÷à òðåáîâàíèé.

Îáðàçîâàíèå ðîññèéñêîå ïðèäåòñÿ "ïåðåäåëûâàòü". Ñòàòóñ áåæåíöà ïîëó÷èòü äëÿ áåñïëàòíîãî îáðàçîâàíèÿ íå òàê ïðîñòî, ÷òîáû íàíÿòü àäâîêàòà, êîòîðûé ýòî ìîæåò óñòðîèòü, îïÿòü-òàêè íóæíû äåíüãè.

Êðîìå òîãî, òå 7 äîëëàðîâ â ÷àñ, êîòîðûå êàæóòñÿ ðîññèéñêîìó ñòóäåíòó ïðåäåëîì ìå÷òàíèÿ, ñòàíîâÿòüñÿ ïðîñòî íè÷åì, êîãäà íà÷èíàåøü "âçðîñëóþ" æèçíü -ïëàòèøü çà àðåíäó æèëüÿ (íå ëåòíåãî äîìèêà, à ÆÈËÜß), ñòðàõîâêó, ïàðêîâêó, çàïðàâêó,..........

Íàäî äóìàòü, êàê çàðàáîòàòü áîëüøå, à ÷òî äëÿ ýòîãî íàäî? ÎÁðàçîâàíèå, ñâÿçè è ÿçûê.
×òî èç ýòîãî èìååò ñòóäåíò, ïðîäëèâøèé ñ÷àñòüå ïðåáûâàíèÿ â ÑØÀ ïîñëå J-1?

ÿ êëîíþ ê òîìó, ÷òî ïî ìîåìó ìíåíèþ, ïîñëå ÷èñòî ùåíêîâîãî çíàêîìñòâà ñ ÿðêîé îáëîæêîé àìåðèêè, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèíÿòü âñå-òàêè çäðàâîå ðåøåíèå î äàëüíåéøåé ñâîåé æèçíè, æåëàòåëüíî õîòÿ áû åùå ðàç ïðèåõàòü è ïîïðîáîâàòü âñå "ïî-ñåðüåçíîìó".
Ïðèåõàòü íà ñòàæèðîâêó èëè íà ó÷åáó, íàïðèìåð. Âîçìîæíî, êîãäà òû îêàæåøüñÿ îäèí íà îäèí ñ æèçíüþ â ÷óæîé ñòðàíå, âñå íå òàê óæ ðàäîñòíî è áåçîáëà÷íî, êàê êîãäà òû ïðèåçæàë íà ëåòî, îáåñïå÷åííûé æèëüåì, ðàáîòîé, ñòðàõîâêîé è õîðîøåé ïîãîäîé.


: Olga (, 3, 2004 9:59pm), 1
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 3, 2004 9:14pm     :

Olga ():
Zhigan Limon ():

Olga ():

---"Åñòü âñòðå÷íûé âîïðîñ, åñëè íå ñåêðåò, êîíå÷íî, à ÷åì -ïîìèìî äæîá-îôôåðîâ -çàðàáàòûâàåòå íà æèçíü Âû, îáðàçåö ñ÷àñòëèâîé ñóäüáû? "


Àáñîëþòíî ðàçíûìè äåëàìè.



Ò.å. íîðìàëüíîé ðàáîòû íåò?

Íîðìàëüíîé ÿ íàçûâàþ ðàáîòó, êîòîðàÿ âî-ïðåâûõ ïðèíîñèò áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíûé äîõîä, ñîöèëüíûå ãàðàíòèè, èìåþòñÿ øàíñû ïðîäâèæåíèÿ ïî ñëóæáå..

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âàì "çàïðîñòî" íå óäàëîñü ðåàëèçîâàòü ñåáÿ â äðóãîé ñòðàíå?


Íå êàñàÿñü âàøåãî ñïîðà, õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî íå âñåì ëþäÿì íðàâèòñÿ çàíèìàòüñÿ òàêîé ðàáîòîé, êîòîðóþ âû íàçûâàåòå íîðìàëüíîé. Êàê ÿ ïîíÿë èç âûñêàçûâàíèé, íàïèñàííûõ Zhigan Limon'îì, îí çàíèìàåòñÿ íåáîëüøèì, íî ñâîèì áèçíåñîì.

ß, âîçìîæíî, òîæå êîãäà-íèáóäü ïðèäó ê òîìó, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ñâîèì áèçíåñîì. Ïóñòü ïîíà÷àëó è íåáîëüøèì. Ïîòîìó ÷òî íåíàâèæó ðàáîòàòü ïîä ÷üèì òî ðóêîâîäñòâîì, áûòü çàâèñèìûì îò íà÷àëüñòâà è ðåàëèçîâûâàòü ÷óæèå èäåè.
Olga
Ýêñïåðò


: 05.03.2003
: 97
: Ðèãà - Ìîñêâà

: , 3, 2004 9:54pm     :

Àðòåì ():


íå âñåì ëþäÿì íðàâèòñÿ çàíèìàòüñÿ òàêîé ðàáîòîé, êîòîðóþ âû íàçûâàåòå íîðìàëüíîé. Êàê ÿ ïîíÿë èç âûñêàçûâàíèé, íàïèñàííûõ Zhigan Limon'îì, îí çàíèìàåòñÿ íåáîëüøèì, íî ñâîèì áèçíåñîì.


à ÿ ïîíÿëà. ÷òî ñâîåãî áèçíåà, êàê ðàç è íåò. Ñâîé áèçíåñ äîëæåí îïÿòü-òàêè áûòü áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíûì, ò.å. ïðèíîñèòü äîõîä, ïðè÷åì âîçðàñòàþùèé.

à òàì ïîäðàáîòêà, ñÿì ïîäðàáîòêà - ýòî íå "íîðìàëüíàÿ"ðàáîòà â ìîåì ïîíèìàíèè, â ÷àñòíîñòè.
    e-mail
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 3, 2004 10:04pm     :

--"Âî-ïåðâûõ, ñåðüçíûé ñïîíñîð íå ïðèìåò ïðèãëàøåíèå îò âûõîäöåâ èç ñîþçíûõ ðåñïóáëèê, îò ðóññêèõ ÷àñòî ñðàçó "ðåäæåêòÿò", ïîòîìó ÷òî èõ áèçíåñ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå âñåãäà ëåãàëåí. "

Ýòî íå ôàêò. Îíè óêàçûâàþò ôàìèëèþ ìåíåäæåðà-àìåðèêàíöà.

---"ÒÎëüêî íå ñòîèò ãîâîðèòü, ÷òî òàêîå ÷àñòî è ñî âñåìè ñëó÷àåòñÿ. Îïÿòü-òàêè, ìîæíî êèíóòü êëè÷ è îïðîñèòü, ñî ñêîëüêèìè ó÷àñòíèêàìè áûëè òàêèå ñèòóàöèè"

Íó êîíå÷íî íå ñîâñåìè. Ñìåõ ß òóò äàæå íå ïîëåíèëñÿ, âñïîìèíàÿ ñëó÷àè... Êîãäà ÿ â Êîëîðàäî æèë, íà ìîåé ïàìÿòè 3 ÷åëîâåêà.  Íüþ Äæåðñè ëåòîì âñòðå÷àë åù¸ 7-8 ÷åëîâåê (íåêîòîðûå èç íèõ â Ôèëàäåëüôèè "ïîïàëè"). Òàì âîîáùå ñõåìà áûëà êëàññè÷åñêàÿ. Èõ âñòðå÷àëè â àýðîïîðòó è ñðàçó ïðåäëàãàëè õîðîøóþ ðàáîòó, ïîìîùü â ðàññåëåíèè è ò.ä. Êîíå÷íî ýòî íå àðìèÿ óíèæåííûõ, íî âñ¸æå êàêîé-òî ïîêàçàòåëü. Ïîäêàëûâàþ

---"Ò.å. íîðìàëüíîé ðàáîòû íåò? Íîðìàëüíîé ÿ íàçûâàþ ðàáîòó, êîòîðàÿ âî-ïðåâûõ ïðèíîñèò áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíûé äîõîä, ñîöèëüíûå ãàðàíòèè, èìåþòñÿ øàíñû ïðîäâèæåíèÿ ïî ñëóæáå..
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âàì "çàïðîñòî" íå óäàëîñü ðåàëèçîâàòü ñåáÿ â äðóãîé ñòðàíå? "

Ñìåõ Ñìåõ Ñìåõ
Íó ïî÷åìó æå? Íåò, Îëÿ, òóò ìû ñ Âàìè òîæå íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ãîâîðèì. Åñòü ëþäè, ñïîñîáíûå ðàáîòàòü íà äÿäþ, æäàòü ïðîäâèæåíèé ïî ñëóæáå. Èì ãëàâíîå ñòàáèëüíîñòü, ðàçìåðÿíàÿ æèçíü. È ýòèì ïóò¸ì, äà âïîëíå ðåàëüíî äîáèâàòüñÿ êàêèõ-ëèáî èçìåíåíèé â æèçíè.
ß òàê ïîíÿë, Âû îòíîñòèñü ê òàêèì ëþäÿì. Ýòî âïîëíå íîðìàëüíî.

Ó ìåíÿ æå íåìíîãî èíûå âçãëÿäû íà æèçíü. Ìíå íóæíû áûëè ñðåäñòâà äëÿ ðàçâèòèÿ ñîáñòâåííîãî äåëà. ß ëþáëþ áûòü õîçÿèíîì ñâîåãî ëè÷íîãî âðåìåíè è ðàñïðåäåëÿòü åãî. ß íå ìîãó ðàáîòàòü íà êîãî-òî. Ïðîáîâàë íå îäèí ðàç - çàêàí÷èâàåòñÿ ïëà÷åâíî äëÿ îáåèõ ñòîðîí...Óëûáêà Òåïåðü, êàê è ðàíüøå ÿ äåëàþ óïîð íà ñâîé ÷àñòíûé áèçíåñ è ñ÷èòàþ, ÷òî ýòèì ïóò¸ì ìîæíî äîáèòüñÿ î÷åíü íåïëîõèõ ðåçóëüòàòîâ, äàæå ëó÷øèõ, ÷ì â Âàøåì âàðèàíòå. Äà, ýòî îïðåäåë¸ííàÿ íåñòàáèëüíîñòü, ìíîãîå íå ïîëó÷àåòñÿ ñðàçó, áûâàþò "âë¸òû" è ïðîêîëû... Íî ìíå íðàâèòñÿ èìåííî ýòîò ïóòü. È â Ìèíñêå, ÿ ïîëàãàþ, íå çðÿ âñ¸ íà÷èíàþ äåëàòü, ñòðîèòü ìíîãîôóíêöèîíàëüíóþ èíôðàñòðóêòóðó, êîòîðóþ ìîæíî áóäåò èñïîëüçîâàòü . Âåäü êîãäà-íèáóäü òàì âëàñòü ïîìåíÿåòñÿ. È áóäåò áóì. Âîò ê ýòîìó ìîìåíòó ÿ è ãîòîâëþñü.  ýòîò ìîìåíò ìû ýêîíîìè÷åñêè î ñåáå è çàÿâèì, áóäåì ãîòîâû ñ èíâåñòèöèÿìè. À ýòî ðàíî èëè ïîçäíî ñëó÷èòñÿ. À êòî íå óñïååò- òîò îïîçäàåò. Ýòî â Ðîññèè óæå âñå ðàñêóïëåíî, à â Áåëàðóñè åù¸ áóäåò øàíñ õîðîøèõ ïðèîáðåòåíèé ãîñèìóùåñòâà. Ïîäêàëûâàþ
À íà÷àëüíûé êàïèòàë ñîáðàòü - ìåñòà, ëó÷øå ÷åì ÑØÀ íå íàéä¸øü. Êðîìå òîãî, ïîëó÷èâ ãðàæäàíñòâî ÑØÀ ÿ óæå ñåé÷àñ ñìîãó ñåáÿ îáåçîïàñèòü îò ïðîèçâîëà ðåæèìà.

---"À âàì, êàæåòñÿ, áîëüøå 19-23 ëåò, ò.å. âû ñòàðøå è îïûòíåå òåõ ñòóäåíòîâ ïî J-1, êîòîðûì âû ðàññêàçûâàåòå î ïðåëåñòÿõ ýìèãðàöèè? "

×óòü-÷óòü ñòàðøå. Íå íà ìíîãî... ëåò íà 9-5...(ïî Âàøåé ôîðìóëåÓëûáêà)
Êñòàòè, ÿ íå ïðèçûâàþ ýìèãðèðîâàòü ñ êîíöàìè. ß âñå æå ïàòðèîò, íðàâèòñÿ êîìó ýòî èëè íåò... Â àòàêó! Ïîäêàëûâàþ
ß ïðèçûâàþ îñòàòüñÿ òóò èìåííî ïî ïðè÷èíå íàêîïëåíèÿ áóäóùèõ èíâèñòèöèé. Ñòðàíå íóæíû áóäóò äåíüãè äëÿ ñòðîèòåëüñòâà ìíîæåñòâà íîâûõ ïðåäïðèÿòèé, ãäå áóäåò ðàáîòàòü J1 ç Àìåðèêè! Ïîäêàëûâàþ Ñâîáîäà


---"Íàäî çíàòü ÿçûê äîñòàòî÷íî õîðîøî, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðîäâèæåíèå îò housekeeper'à äî õîòÿ áû ìåíåäæåðà.
Íåëüçÿ æå âñþ æèçíü ìûòü ïîñóäó â Ìàêäîíàëüäñå? "

Íó òàê ìîæåò ïðîñòî íàäî ó÷èòü ÿçûê? Ïðîôåññîð


---"Îáðàçîâàíèå ðîññèéñêîå ïðèäåòñÿ "ïåðåäåëûâàòü". Ñòàòóñ áåæåíöà ïîëó÷èòü äëÿ áåñïëàòíîãî îáðàçîâàíèÿ íå òàê ïðîñòî, ÷òîáû íàíÿòü àäâîêàòà, êîòîðûé ýòî ìîæåò óñòðîèòü, îïÿòü-òàêè íóæíû äåíüãè. "

Íó âîò â ýòîì ìû òîæå ïîìîãàåì. Èíôîðìàöèþ âñþ ïî áåæåíñòâó áåñïëàòíî îò íàñ ìîæíî ïîëó÷èòü. Åñëè óæå ñèäåòü ñ ÷åëîâåêîì è ïîøàãîâî ðàññêàçûâàòü åìó ãäå è êàêèå áóêâî÷êè ïèñàòü, òî òóò êîíå÷íî íå áåñïëàòíî. Êñòàòè, àäâîêàò òóò çà÷àñòóþ ëèøíèé. Ìîæíî ñàìîìó âñ¸ ñäåëàòü (ãëàâíîå - õîðîøèé è îïûòíûé ó÷èòåëü! Ïðîôåññîð ...)

---"Íàäî äóìàòü, êàê çàðàáîòàòü áîëüøå, à ÷òî äëÿ ýòîãî íàäî? ÎÁðàçîâàíèå, ñâÿçè è ÿçûê. ×òî èç ýòîãî èìååò ñòóäåíò, ïðîäëèâøèé ñ÷àñòüå ïðåáûâàíèÿ â ÑØÀ?"

Ñîëäàòàìè âåäü íå ðîæäàþòñÿ. À âû äóìàëè, ÷òî ìíîãèå â Ñîþçå íå èìåþò íå òî ÷òî "îáðàçîâàíèå, ñâÿçè è ÿçûê", à äàæå ñðåäñòâ, ÷òîáû îáðàçîâàíèå çàêîí÷èòü. Êñòàòè, îïðåäåë¸ííóþ ñòàáèëüíîñòü â Øòàòàõ îíè îïðåäåë¸ííî îáðåòàþò. Óæ ñ ãîëîäó åù¸ íè îäèí íå ïîìåð... Ïîäêàëûâàþ

Ãóä ëàê.
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 3, 2004 10:05pm     :

Îëüãà

Íó âîò ïîêà ÿ ïèñàë ñâî¸ ñîîáùåíèå, Àðòåì óæå òîæå çà ìåíÿ âàì îòâåòèë... Äóìàþ
Guessst
red attention


: 08.03.2003
: 220
: USA

: , 4, 2004 12:03am     :

Zhigan Limon, òàê ÷åì æå òû âñå-òàêè çàíèìàåøüñÿ? Ñíà÷àëà äóìàëà, ÷òî òû ïîñðåäíèê äëÿ job offer äëÿ ñòóäåíòîâ. Ñåé÷àñ ãîâîðèøü ïðî áåæåíñòâî. Ýòî òû ñòóäåíòàì èç ñðàâíèòåëüíî áëàãîïîëó÷íûõ ñòðàí ïðåäëàãàåøü ïîäàòü íà áåæåíñòâî? Íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ? Äëÿ íåãî íóæíû âåñêèå îñíîâàíèÿ, íàïðèìåð, äîêóìåíòèðîâàííîå ïðåñëåäîâàíèå íà ðîäèíå, ÍÅ ëèïîâûå ñïðàâêè òèïà ìåíÿ ïàðó ðàç áèëè â ìèëèöèè. ß çíàëà äåâóøêó, êîòîðàÿ ïðèåõàâ ïî ñòóäåí÷åñêîé âèçå, ðåøèëà ïðîäëèòü åå ïîäàâ íà áåæåíñòâî, îáðàòèâøèñü ê àäâîêàòó òèïà Êîáðèíà (òîò åùå "ñïåöèàëèñò". Ó íåãî áåæåíñòâî - ýòî ïàíàöåÿ îò âñåõ áåä). Çàêîí÷èëàñü åå èñòîðèÿ ïå÷àëüíî, ïîòîìó ÷òî ó INS/BCIS õîðîøèé íþõ íà ëèïîâûõ áåæåíöåâ.
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 4, 2004 1:03am     :

Guessst
Íó ÿ ÷èòàë êîáðèíñêèå ìûñëè íà ôîðóìàõ... ß ðåøèë òàì äàæå ñîîáùåíèÿ íå îñòàâëÿòü.  ýòîì ÿ ñîãëàøóñü ñ òîáîé... ïîëåìèêó âñòóïàòü òîæå ëåíü, äà è íå çà÷åì. Ýòî èõ äåëà è ïóñêàé ñåáå çàíèìàþòñÿ. Äóìàþ
Íó â îòíîøåíèè áåæåíñòâà... Òåìà ýòà âïîëíå ðåàëüíàÿ, åñëè íå çëîóïîòðåáëÿòü âñåì ýòèì è óæ ïîëíóþ ÷óøü íå ãîðîäèòü. Îñîáåííî äëÿ áåëîðóñîâ. Äëÿ ðîññèÿí åñòü òåìû - åâðåéñêàÿ, íàöìåíüøèíñòâà, ñåêñìåíüøèíñòâà, ðåëèãèÿ, æåíèòüáà íà áåëîðóñàõ... Èíîãäà âïîëíå äîñòàòî÷íî òâîåé ìåäèöèíñêîé êàðòû, ÷òîáû òåáå äàëè óáåæèùå. Âñå ñîáûòèÿ, êàê ÿ óæå ïèñàë òóòà, îòíîñèòåëüíû...

---"Çàêîí÷èëàñü åå èñòîðèÿ ïå÷àëüíî"
Åñëè òû èìååøü ââèäó îòâåò î äåïîðòàöèè, òî òàêîå áûâàåò î÷åíü ðåäêî. ß ëè÷íî äàæå íå âñòðå÷àë òàêèõ ëþäåé. Çíà÷èò â å¸ êåéñå äåéñòâèòåëüíî áûë íàïèñàí ïîëíåéøèé áðåä... Îáû÷íî åñëè òû íå ïðîõîäèøü ñîáåñåäîâàíèå, òî àïïåëèðóåøü íà ïåðåñìîòðåíèå äåëà. Êðîìå òîãî îãðîìíûé ïëþñ, ÷òî äàæå íå ïîëó÷èâ ñòàòóñ, òû ìîæåøü ïîëó÷èòü ðàáî÷åå ðàçðåøåíèå ÷åðåç 150 äíåé ïîñëå ïîäà÷è äîêóìåíòîâ íà áåæåíñòâî... Ìîìåíò âàæíûé äàæå äëÿ òåõ, êòî ïëàíèðóåò îñòàòüñÿ õîòÿáû è âðåìåííî.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 4, 2004 2:33am     :

Zhigan Limon, ëè÷íî ÿ áû íå ñòàë áðîñàòü èíñòèòóò, çà ãîä äî åãî îêîí÷àíèÿ, òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî âîçìîæíî ìîã áû ïîëó÷èòü ñòàòóñ áåæåíöà, êîòîðûé ïîçâîëÿë áû ìíå áåñïëàòíî ó÷èòüñÿ, ïóñêàé è â Àìåðèêå. Âî-ïåðâûõ, ïðîñòî íå õî÷ó çðÿ âðåìÿ òåðÿòü, âî-âòîðûõ, ó÷èòüñÿ ÿ óæå óñòàë, õî÷åòñÿ ïîðàáîòàòü, à äàëüøå âèäíî áóäåò.

Ïî-ïîâîäó áèçíåñà. ß ÷åëîâåê, êîòîðûé î÷åíü ñèëüíî ëþáèò îïðåäåëåííîñòü è ïîñòîÿíñòâî, îñîáåííî åñëè ãîâîðèòü î ðàáîòå è çàðàáîòêå. Ïóñêàé ó ìåíÿ íå áóäåò âîçìîæíîñòè ñîðâàòü áàíê çàâòðà, íî ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ íå ïîòåðÿþ òî, ÷òî èìåþ ñåãîäíÿ. Ê òîìó, â Ðîññèè â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ çàíèìàòüñÿ áèçíåñîì íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ. Íî ÿ íå èñêëþ÷àþ òîãî, ÷òî ìîå ìíåíèå èçìåíèòñÿ ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 4, 2004 3:20am     :

Andrew
Âîçìîæíî òû è ïðàâ îòíîñèòåëüíî ñâîåãî âûáîðà. Æèçíü - øòóêà èíäèâèäóàëüíàÿ. Ñàìîå èíòåðåñíîå - òû íèêîãäà íå óçíàåøü, ñäåëàë òû âåðíûé âûáîð èëè ëîïóõíóëñÿ... Òîëüêî Áîã çíàåò, êàê áû ðàçâèâàëèñü ñîáûòèÿ, âûáåðè òû äðóãîé ïóòü...
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 4, 2004 5:15am     :

Zhigan Limon ():
Âîçìîæíî òû è ïðàâ îòíîñèòåëüíî ñâîåãî âûáîðà. Æèçíü - øòóêà èíäèâèäóàëüíàÿ. Ñàìîå èíòåðåñíîå - òû íèêîãäà íå óçíàåøü, ñäåëàë òû âåðíûé âûáîð èëè ëîïóõíóëñÿ...

Ðàâíîñèëüíî, êàê åñëè áû ÿ ñäåëàë äðóãîé âûáîð – íèêîãäà áû íå óçíàë, â âäðóã, òî îò ÷åãî îòêàçàëñÿ – áûëî áû ëó÷øèì/õóäøèì âûáîðîì Óëûáêà
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Olga
Ýêñïåðò


: 05.03.2003
: 97
: Ðèãà - Ìîñêâà

: , 4, 2004 9:29pm     :

Ìíå êàæåòñÿ, ïîðà çàêðûâàòü òåìó, òàê êàê îíà âïîëíå èñ÷åðïàíà è âñå áîëüøå ïðåâðàùàåòñÿ â êîíòåêñòíóþ ðåêëàìó íà ïðîôèëüíîì ôîðóìå â ñòèëå "à âîò ýòî ìû òîæå êîíñóëüòèðóåì".


Zhigan Limon ():


---"ÒÎëüêî íå ñòîèò ãîâîðèòü, ÷òî òàêîå ÷àñòî è ñî âñåìè ñëó÷àåòñÿ.


Êîãäà ÿ â Êîëîðàäî æèë, íà ìîåé ïàìÿòè 3 ÷åëîâåêà.  Íüþ Äæåðñè ëåòîì âñòðå÷àë åù¸ 7-8 ÷åëîâåê (íåêîòîðûå èç íèõ â Ôèëàäåëüôèè "ïîïàëè").


Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, îñíîâíûì äîâîäîì â ñàìîì íà÷àëå ïîëåìèêè áûë ôàêò, ÷òî "ñòóäåíòîâ ïîñòîÿííî êèäàþò, à èì, áåäíûì, íèêòî íè÷åãî íå ãîâîðèò, êðîìå íàñ, õîðîøèõ è êðàñèâûõ, ïîýòîìó ìû âñåãäà ðàäû âñåì ïîìî÷ü."

Òåïåðü âûñíÿåòñÿ, ÷òî òàêèõ êèíóòûõ íà óì ïðèõîäèò îêîëî äåñÿòêà, äà è òî â ðàçíûå ãîäà, âñå ýòî ïðè òîì, ÷òî åæåãîäíî ïî ïðîãðàììàì îáìåíà èç îäíîé òîëüêî Ðîññèè åäóò ÒÛÑß×È ñòóäåíòîâ. Ïðèáàâüòå Áåëàðóñü, Óêðàèíó, Ïðèáàëòèêó, ÁÎëãàðèþ, Ïîëüøó, Ìàêåäîíèþ -äà âñþ Âîñòî÷íóþ Åâðîïó áåç èñêëþ÷åíèÿ + ñòðàíû-ðåñïóáëèêè áûâøåãî ÑÑÑÐ.... Êîðî÷å, ìàëîâàò ïðîöåíò äëÿ òîãî, ÷òîáû òàêóþ ñèòóàöèþ ñ÷èòàòü ÷àñòîé, íå ïðàâäà ëè?

Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íå ñòîèò ðàññêàçûâàòü ñòðàøèëêè -âû æå àïïåëèðóåòå ê òîìó, ÷òî ôèðìû íè÷åãî ñòóäåíòàì äî îòúåçäà íå ãîâîðÿò, íî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû, ñî ñâîåé ñòîðîíû, ïðîñòî èñêàæàåòå ôàêòû.
 ïðèíöèïå, íå óâåðåíà, ×ÒÎ õóæå.
Ôèðìàì, ïî âàøèì ñëîâàì, ãëàâíîå -ïîëó÷èòü áîëüøå êëèåíòîâ.
À âàì? ðàçâå äëÿ âàñ ýòî íå ãëàâíîå? Âû òåìè æå ìåòîäàìè äåéñòâóåòå, òîëüêî "äîêàçàòåëüñòâîì îò ïðîòèâíîãî".


Zhigan Limon ():

Åñòü ëþäè, ñïîñîáíûå ðàáîòàòü íà äÿäþ, æäàòü ïðîäâèæåíèé ïî ñëóæáå. Èì ãëàâíîå ñòàáèëüíîñòü, ðàçìåðÿíàÿ æèçíü. È ýòèì ïóò¸ì, äà âïîëíå ðåàëüíî äîáèâàòüñÿ êàêèõ-ëèáî èçìåíåíèé â æèçíè.
ß òàê ïîíÿë, Âû îòíîñòèñü ê òàêèì ëþäÿì. Ýòî âïîëíå íîðìàëüíî.


Âû è Artem íå ó÷èòûâàåòå, ÷òî âû -ìóæ÷èíû, à ÿ - íåò. Ïîýòîìó íå âñå ìíå ïîäõîäèò. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî æåíùèíà ìîæåò çàíèìàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì äåëîì, åñëè ó íåå ëèáî íåò äåòåé, ëèáî îíè óæå âûðîñëè õîòÿ áû äî øêîëíîãî âîçðàñòà. Ïî êðàéíåé ìåðå, ó íàñ ïîêà òàê.

Òåì íå ìåíåå, ÿ âñåðüåç ïîäóìûâàþ î ñîáñòâåííîì äåëå, íî ïîÿòü-òàêè åñòü ðÿä ïðîáëåì (âíèìàíèå ïîòåíöèàëüíûì ýìèãðàíòàì -ïûòàòåëÿì ñ÷àñòüÿ!).
Ïîìèìî ôîðìàëüíîñòåé (áëàíêè íà ëàòûøñêîì, íåîáõîäèìîñòü êàòåãîðèè ïî ãîñÿçûêó -ïîìèìî ñîáñòâåííî ðàçðåøåíèÿ íà ðàáîòó) åñòü òàêàÿ âåùü, ÷òî åäèíîëè÷íî áèçíåñ íå ïîäíÿòü. Âîò ãäå çàãâîçäêà -äðóçåé-òî íåò! òåõ, íà êîòîðûõ ìîæíî ïîëîæèòüñÿ -ñî äâîðà èëè ïî èíñòèòóòó.. Îíè âñå òàì, à ÿ -çäåñü.
ÒÎëüêî ýòî- ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ.

ß êëîíèëà ê òîìó, ÷òî ñàì Zhigan Limon, îáåùàþùèé ðàéñêóþ æèçíü êàæäîìó îñòàâøåìóñÿ â ÑØÀ, ñàì íå îïåðèëñÿ òîëüêîì. À âåäü îí íå íåëåãàë. Áîëåå òîãî, îí ñòàðøå ïî âîçðàñòó ó÷àñòíèêîâ ïðîãðàìì îáìåíà, ñîîòâåòñâåííî, æèçíåííûé îïûò ó íåãî áîãà÷å.

Ñíîâà è ñíîâà -ñòóäåíò! òðèæäû ïîäóìàé, ïðåæäå ÷åì êëåâàòü íà "ñëàäîñòíûå" ïåðñïåêòèâû, êîòîðûå ìîãóò îêàçàòüñÿ äîâîëüíî ïðèçðà÷íûìè.


Zhigan Limon ():

---"Íàäî çíàòü ÿçûê äîñòàòî÷íî õîðîøî, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðîäâèæåíèå îò housekeeper'à äî õîòÿ áû ìåíåäæåðà.
Íåëüçÿ æå âñþ æèçíü ìûòü ïîñóäó â Ìàêäîíàëüäñå?
"

Íó òàê ìîæåò ïðîñòî íàäî ó÷èòü ÿçûê?


Êàê ïîêàçûâàåò ðàçäåë "English Zone", äàëåêî íå âñåì ÿçûê ó÷èòü ÏÐÎÑÒÎ.


Zhigan Limon ():

---"Íàäî äóìàòü, êàê çàðàáîòàòü áîëüøå, à ÷òî äëÿ ýòîãî íàäî? ÎÁðàçîâàíèå, ñâÿçè è ÿçûê. ×òî èç ýòîãî èìååò ñòóäåíò, ïðîäëèâøèé ñ÷àñòüå ïðåáûâàíèÿ â ÑØÀ?"

À âû äóìàëè, ÷òî ìíîãèå â Ñîþçå íå èìåþò íå òî ÷òî "îáðàçîâàíèå, ñâÿçè è ÿçûê", à äàæå ñðåäñòâ, ÷òîáû îáðàçîâàíèå çàêîí÷èòü.



À ÷òî, â ÑØÀ ó âñåõ åñòü ñðåäñòâà, ÷òîáû âûñøåå îáðàçîâàíèå õîòÿ áû íà÷àòü?

Íà ñàìîì äåëå, â ÐÔ ìíîãî áåñïëàòíîãî âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ. Áîëåå òîãî, â ÷àñòíîñòè â Ìîñêâå, îáðàçîâàíèå, êîòîðîå ïëàòíîå, ÿâëÿåòñÿ ÍÀÑÒÎËÜÊÎ ïëàòíûì, ÷òî åãî ëèáî ìîæíî ïîçâîëüòü, ëèáî âîîáùå òîëüêî ìå÷òàòü Óëûáêà Ïîýòîìó áþäæåòíûõ ìåñò ìíîãî, ó÷èòñÿ â âóçàõ äîâîëüíî áîëüøîé ïðîöåíò ìîëîäåæè.

Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî â ÐÔ òîæå ïîäè íå â Ëàïòÿõ õîäÿò.

Âîò â Ëàòâèè âûñøåå îáðàçîâàíèå ïëàòíîå. áþäæåòíûõ ìåñò ïðîñòî åäèíèöû. Åññíî, òóäà òîëüêî áëàòíûå ïðîõîäÿò. ÊÎðî÷å, ïðàêòè÷åñêè ÂÑÅÌ ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü çà âóç. ×òî â èòîãå? ìîëîäåæè ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì ìàëî, èíñòèòóû ðåêëàìó äåëàþò ñåáå, âñòóïèòåëüíûõ ýêçàìåíîâ ïðàêòè÷åñêè íåò -âûáèðàòü-òî íå èç êîãî, ñïàñèáî õîòü ýòè ïðèøëè.
 ÐÔ òàêîãî íåò, íå òàê ëè?

Zhigan Limon ():

Êñòàòè, îïðåäåë¸ííóþ ñòàáèëüíîñòü â Øòàòàõ îíè îïðåäåë¸ííî îáðåòàþò. Óæ ñ ãîëîäó åù¸ íè îäèí íå ïîìåð...


à âîò ýòî, ïîõîæå, ïîñëåäíèé äîâîä.

Ñïàñèáî çà èíòåðåñíóþ ïîëåìèêó. Êñòàòè, ïîêà âû îòâå÷àëè, íå òîëüêî Àðìåò äîïèñàë, íî è ÿ äîáàâèëà àáçàö â ïðåäûäóùèé ïîñò.

Ïîñëå âñåãî âûøåñêàçàííîãî íàìè ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî, ñ îäíîé ñòîîðîíû, ôèðìû â Âîñòî÷íîì ïîëóøàðèè íå âñåãäà ãîâîðÿò îáî âñåõ âîçìîæíûõ ñèòóàöèÿõ, êîòîðûå ìîãóò ïðèêëþ÷èòüñÿ â ÑØÀ ñî ñòóäåíòîì, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ôèðìû â Çàïàäíîì ïîëóøàðèè ãîòîâû íàðàññêàçûâàòü âñåãî è îáî âñåì. Îäíè ïðåóìåíüøàþò íåãàòèâ, äðóãèå- íàìåðåííî ïðåóâåëè÷èâàþò.
Íî öåëü ó âñåõ îäíà -çàâëå÷ü ñòóäåíòà è ðàñêðóòèòü. Êòî ñêîëüêî ìîæåò.

Îòñþäà âûâîäû ñòóäåíòàì -âíèìàòåëüíî ôèëüòðóéòå âñå, ÷òî âàì ãîâðÿò. Âñåãäà äóìàéòå òîëüêî î ñåáå. Íå âåðüòå íèêîìó, êàæäûé èùåò â âàñ âûãîäó äëÿ ñåáÿ.
Äåëàéòå âûâîäû è ïðèíèìàéòå ðåøåíèÿ.
Òðåçâî îöåíèâàéòå ñèòóàöèþ -ó÷àñòèå â òðåõìåñÿ÷íîé ïðîãðàììå, âäàëåêå îò ðîäèòåëåé, ñ êó÷åé ðîâåñíèêîâ, ñ "ëåãêèìè" äåíüãàìè, óëûáàþùèìèñÿ áîññàìè è ïîëóãîëûìè äåâèöàìè â áàðå -ýòî ëèøü êðàñèâàÿ îáåðòêà, ðåàëüíàÿ æèçíü - â äðóãîì, îíà èìååò ñâîè òðóäíîñòè è ïðîáëåìû.

Åñëè ÷åãî-òî õî÷åøü äîáèòüñÿ, íàó÷èñü ñíà÷àëà ãëàâíîìó â ýòîì ìèðå è òåì áîëåå â ÑØÀ- òðåçâî îöåíèâàòü ñèòóàöèþ.

óäà÷è.
    e-mail
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 5, 2004 12:36am     :

Ìäà, Îëüãà... ß òî áûëî óæå ïîâåðèë, ÷òî âû ñïîñîáíû îáùàòüñÿ áåç àìáèöèé... Íå çíàþ Ñìåõ Ñìåõ Ñìåõ

---"Ìíå êàæåòñÿ, ïîðà çàêðûâàòü òåìó, òàê êàê îíà âïîëíå èñ÷åðïàíà è âñå áîëüøå ïðåâðàùàåòñÿ â êîíòåêñòíóþ ðåêëàìó íà ïðîôèëüíîì ôîðóìå â ñòèëå "à âîò ýòî ìû òîæå êîíñóëüòèðóåì".

íó òîãäà óæ ìîæåòå äîáàâèòü è ñëîâî ÁÅÑÏËÀÒÍÎ, êîåìó òàì ñàìîå ìåñòî... Ïîäêàëûâàþ Øîêèðîâàí

---"ñòóäåíòîâ ïîñòîÿííî êèäàþò, à èì, áåäíûì, íèêòî íè÷åãî íå ãîâîðèò, êðîìå íàñ, õîðîøèõ è êðàñèâûõ, ïîýòîìó ìû âñåãäà ðàäû âñåì ïîìî÷ü."

Íå ëþáëþ ïóñòîìåëèÿ. Óêàæèòå ïîæàëóéñòà, ãäå ÿ ýòî íàïèñàë... Åñëè æå íå íàøëè, òî âïðåäü, ïîæàëóéñòà, áóäüòå áîëåå êîðåêòíû è òî÷íû â âûñêàçûâàíèÿõ. :photograph: Äàâàéòå áåç èñòåðèê... Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ
Îëÿ, ÿ âàì ìîãó ìíîãî äðóãèõ èíòåðåñíûõ ïðèìåðîâ ïðèâîäèòü, êàê íà ñòóäåíòàõ íåëåãàëüíî çàðàáàòûâàþò. âû ñëûøàëè î êàðäèíãå? Âû çíàåòå âñå ýòè èäèîòñêèå ñõåìû "êèäàëîâà"? À ïî÷åìó áû è îá ýòîì íå ðàññêàçûâàòü ñòóäåíòàì? Âîïðåêè Âàøèì ãîëîñëîâíûì çàÿâëåíèÿì, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî òîëüêî ìû ìîæåì ïðîñâÿòèòü ìîëîä¸æü î ðàçíûõ ïðîáëåìàõ, íî ìû çíàåì ãîðàçäî áîëüøå, ïîñêîëüêó ìû òóò, íà ìåñòå. À ôèðìû ìîãëè áû ïðîñòî â êà÷åñòâå íàñòàâëåíèé êàêèå-ëèáî ýëåìåíòàðíûå ëåêöèè õîòü ïðîâîäèòü èëè íà ñàéòå ðàçìåùàòü èíôîðìàöèþ...

---"Òåïåðü âûñíÿåòñÿ, ÷òî òàêèõ êèíóòûõ íà óì ïðèõîäèò îêîëî äåñÿòêà, äà è òî â ðàçíûå ãîäà, âñå ýòî ïðè òîì, ÷òî åæåãîäíî ïî ïðîãðàììàì îáìåíà èç îäíîé òîëüêî Ðîññèè åäóò ÒÛÑß×È ñòóäåíòîâ."

ß íå çíàêîì ñ ýòèìè òûñÿ÷àìè. Ñ êåì ÿ îáùàëñÿ - ÷åëîâåê 60-70. Ïðîöåíò òåïåðü ñàìè ïîäñ÷èòûâàéòå.

---"À âàì? ðàçâå äëÿ âàñ ýòî íå ãëàâíîå? Âû òåìè æå ìåòîäàìè äåéñòâóåòå, òîëüêî "äîêàçàòåëüñòâîì îò ïðîòèâíîãî".

Ïàðäîí, êàêèõ êëèåíòîâ? Åñëè ÿ ðàññêàæó ïðî êàðäèíã, ïðî âîðîâñòâî äåíåã ñî ñ÷åòîâ, ïðî êðàäåíûå òîâàðû, ïðî êèäàëîâà ñ ðàáîòîé... Ïðè÷åì òóò âñå ýòè ëþäè, êîòîðûå óçíàþò ïðî òàêèå äåëà, ê ìîèì "êëèåíòàì"? Âåñüìà êðèâàÿ ïàðàëëåëü âûõîäèò ó Âàñ.

---"Âû è Artem íå ó÷èòûâàåòå, ÷òî âû -ìóæ÷èíû, à ÿ - íåò."

Îòâåò - êëàññèêà! Ïîäêàëûâàþ Äåâóøêè âñåãäà âñïîìèíàþò, ÷òî îíè äåâóøêè, êîãäà èì ýòî íàäî... Ñìåõ Ñìåõ Ñìåõ

---"÷òî åäèíîëè÷íî áèçíåñ íå ïîäíÿòü"
Íó òîæå ñêàæèòå... Íîâûé êðóã çíàêîìñòâ - áîëüøå ïåðñïåêòèâ. Êðîìå òîãî, ÿ íà÷èíàë òàê, ÷òî çàðàáîòàííûå äåíüãè ïåðåñûëàë äîìîé, à òàì óæå ìîè äðóçüÿ çàíèìàëèñü ðàñêðóòêîé êîíòîð. Òàê ÷òî, ýòî "åäèíîëè÷íî" - ñîâåðøåííî íå àðãóìåíò... Íó ñîâåðøåííî åðóíäà... Íå çíàþ

---"ß êëîíèëà ê òîìó, ÷òî ñàì Zhigan Limon, îáåùàþùèé ðàéñêóþ æèçíü êàæäîìó îñòàâøåìóñÿ â ÑØÀ, ñàì íå îïåðèëñÿ òîëüêîì."

Äåëî â òîì, êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå, ìíå íåò ñìûñëà îïåðÿòüñÿ â ÑØÀ. Ïîâåðüòå, åñëè áû çàäà÷à ñòîÿëà òàê, òî â "ñðåäíèé êëàññ" ÿ áû ïîòèõîíüêó óæå âùåìëèâàëñÿ... Øîêèðîâàí Íî çà÷àì? Ìíå íàäî è äîìà äåëà ïîääåðæèâàòü. ß âûíóæäåí åçäèòü òóäà-ñþäà...

---"Êàê ïîêàçûâàåò ðàçäåë "English Zone", äàëåêî íå âñåì ÿçûê ó÷èòü ÏÐÎÑÒÎ. "

Íó ìû æå íå áóäåì ðîâíÿòüñÿ íà òåõ, ó êîãî â æèçíè íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ, ïðàâäà âåäü? Íå ïîìíþ ó êîãî, ñïðîñèëè, êàê îí äîñòèã ñâîèõ îøåëîìëÿþùèõ ðåçóëüòàòîâ... Îòâåò áûë ýëåìåíòàðíûé: "ß îáùàëñÿ òîëüêî ñ óäà÷ëèâûìè ëþäüìè"... Åñëè íàì âñåì çà òî÷êó îòñ÷åòà áðàòü óðîâåíü æèçíè áîìæà, òî âåäü îêàæåòñÿ, ÷òî ìû âñå æèâ¸ì ïðîñòî âåëèêîëåïíî.

---"À ÷òî, â ÑØÀ ó âñåõ åñòü ñðåäñòâà, ÷òîáû âûñøåå îáðàçîâàíèå õîòÿ áû íà÷àòü? "

Ïî êðàéíåé ìåðå íå ñòîè îòòàëêèâàòü øàíñ ïîëó÷èòü åãî. Êñòàòè, âïîëíå ðåàëüíî ïîïðîáîâàòü ýòî ñäåëàòü áåñïëàòíî. (Îëÿ, â ýîì ìåñòå äîëæíà áûòü ìîÿ ðåêëàìà, íî ÿ å¸ íå áóäó òóò ïèñàòü, îê? Ïîäêàëûâàþ Ñìåõ )

---"à âîò ýòî, ïîõîæå, ïîñëåäíèé äîâîä. "
Íåò. Ýòî òîëüêî ðàçìèíî÷íûé ïåðâûé... Ïîäêàëûâàþ Èìååòñÿ ââèäó, äàæå ïîëíûé ëåíòÿé çàðàáàòûâàåò ñåáå íà æèçíü. À âîò â Ðîññèè ñ ãîëîäó ïîìèðàþò ñîâñåì íå ëåíòÿè... Ãðóñòü

---"ôèðìû â Çàïàäíîì ïîëóøàðèè ãîòîâû íàðàññêàçûâàòü âñåãî è îáî âñåì. Îäíè ïðåóìåíüøàþò íåãàòèâ, äðóãèå- íàìåðåííî ïðåóâåëè÷èâàþò. "
Êñòàòè, êîììåíòèðóÿ ýòî, ÿ áû áûë äàæå ÇÀ. Ëó÷øå ïóãíóòü ëèøíèé ðàç, ÷òîáû ãëóïîñòåé íå äåëàëè. Áóäåøü íàñòðîåí íà ñëîæíîñòè è ïðîáëåìû - çíà÷èò ëåãêî èõ ïðåîäîëååøü, åñëè îíè âñòðåòÿòñÿ. Íó è áóäåøü âåñüìà ðàä, åñëè ñëîæíîñòåé è ïðîáëåì (äàé Áîã) íå îêàæåòñÿ.

Õýâ ôàí.
_________________
Don't worry, but Memento Mori.
Zhigan Limon
Íîâè÷îê


: 26.12.2003
: 45
: Áåëàðóñü->USA

: , 5, 2004 12:42am     :

Îé, Îëÿ, ïàðäîí çà òî, ÷òî íå óâèäåë âàøåé ïðèïèñêè. Íåò, ó ìåíÿ âñ¸ íîðìàëüíî. Ìàôèÿ Äâå íàøè ôèðìû â Ìèíñêå (ìåáåëüíîå ïðîèçâîäñòâî è èíòåðíåò ïðîâàéäåð) ïðèíîñÿò ïðèáûëü è ìåäëåííî, íî âåðíî ðàñòóò. Òðåòüÿ (òàìîæåííûå óñëóãè) òîëüêî îðãàíèçîâûâàåòñÿ. Íî ÿ óæå ïîäóìûâàþ íàä ÷åòâ¸ðòîé... Ïîäêàëûâàþ Ýòî "íîðìàëüíàÿ" ðàáîòà ïî- Âàøåìó èëè ïîäðàáîòêà? Ïîäêàëûâàþ
À äëÿ âñåãî ýòîãî, ïåðâîíà÷àëüíûé êàïèòàë ÿ âçÿë èç ÑØÀ. Øîêèðîâàí
_________________
Don't worry, but Memento Mori.
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ïðîãðàììû ìîëîäåæíîãî îáìåíà : GMT
.  1, 2, 3  .
2 3

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group