Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Àíòèòðàíñëèò
.  1, 2, 3, 4  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ïðî êîìïû
::  
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 9, 2004 7:20am     :

Ýõ, áðàòöû, êàê æå òàê? Ìû æå ìíîãî îá Àíòè-òðàíñëèòå áåñåäîâàëè â êîíöå ïðîøëîãî ãîäà - î òîì, êàê â ýòîì âåêå ýòî ìîæíî äåëàòü, óäîáíî ÷òîáû áûëî, íå òðóäî¸ìêî, è áåç ïðîáëåì.

À âû - æóòêî æàëêî âàøåãî âðåìåíè è óñèëèé - ïîòðàòèëè âðåìÿ íà ìåòîä ïðîøëîãî âåêà, êîòîðûé - èçâåñòíîå äåëî, ÏËÎÕÎ ðàáîòàþùèé -
ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî åãî óëó÷øàòü, òîëüêî ýòî áóäåò ïîõîæå íà ïðèäåëûâàíèå ñèñòåìû öâåòîìóçûêè ê êåðîñèíîâîé ëàìïå, êîãäà êðóãîì ýëåêòðè÷åñêèõ ëàìï óæå ïîëíî Óëûáêà

Ñåð¸çíåéøèå íåäîñòàòêè è íåóäîáñòâà ýòîãî ñòàðîãî ìåòîäà èçâåñòíû (à ó íîâûõ, äàííîãî âåêà ñðåäñòâ ýòèõ íåäîñòàòêîâ è íåóäîáñòâ ÍÅÒ):

à) ìíîãèå ñëîâà íåâîçìîæíî ââåñòè - íàïðèìåð,
"ñõîäèë" è "âûó÷èë":

- shodil - äàñò 'øîäèë' (ýòî åù¸ ìîæíî ïîïðàâèòü - èçìåíèâ òàáëèöó,
ñäåëàâ 'õ'-'õ' âìåñòî 'õ'-'h')

- vyuchil - äàñò 'âþ÷èë' - ïîòîìó ÷òî 'û'-'y' - ïîïðàâèòü ïî÷òè íåâîçìîæíî, òîëüêî åñëè óáðàòü 'yu' äëÿ 'þ' è çàñòàâèòü âñåõ 'ju' ïèñàòü

- è ò.ä è ò.ï. - ìîãó åù¸ ïðèìåðîâ ïðèâåñòè

Ãðóñòü

á) - ìåòîä î÷åíü òðóäî¸ìêèé, ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ íåñêîëüêî ðàç ïðîõîäèòü öèêë "ââîä-ïåðåêîäèðîâêà"

â) Î×ÅÍÜ íåóäîáíî ìîäèôèöèðîâàòü ïîëó÷åííûé òåêñò, åñëè âäðóã ïåðåä îòïðàâêîé ðåøèë ïîäðåäàêòèðîâàòü

ã) íó è êîíå÷íî àíãëèéñêèå ñëîâà - ìó÷åíèå! - ïîïðîáóéòå ââåñòè
"Pojdi v Control Panel, tam viberi Keyboard..."

ä) Ïðèõîäèòñÿ âïå÷àòûâàòü óæàñòèêè òèïà
ya lyublyu zashhishhayushhichsya
Óëûáêà

Âîîáùå íåäîñòàòêè ïåðåêîäèðîâùèêîâ ñàìè àâòîðû îïèñàëè -
ñì. ïóíêòû 3,4,5 - êîøìàð! Óëûáêà - âîò òóò:
http://darkroomscene.tripod.com

Ñåé÷àñ, â îòëè÷èå îò ïðîøëîãî âåêà, ìîæíî ÎÁÎÉÒÈÑÜ áåç ýòîãî òðóäî¸ìêîãî è ïðîáëåìíîãî øàãà ââîäà òðàíñëèòà è ïîñëåäóþùåãî ïåðåêîäèðîâàíèÿ -

ìîæíî ñðàçó êèðèëëèöó ïîëó÷àòü,
'íà ëåòó', â ðåæèìå îáû÷íîãî êëàâèàòóðíîãî ââîäà -
íàæàë êëàâèøó - ïîëó÷èë ðóññêóþ áóêâó! Íàæàë êëàâèøó ïåðåõîäà íà àíãëèéñêèé - ââîäèøü àíãëèéñêèé.
Ïîäðåäàêòèðîâàòü - ëåãêî, îáû÷íûì îáðàçîì, êàê äîìà â MS Word.

Íåò óêàçàííûõ âûøå íåäîñòàòêîâ...
Ïðîãðåññ âåäü íå îñòàíàâëèâàåòñÿ. Óëûáêà

Ïîñìîòðèòå ñàìè, íàñêîëüêî íîâûå ñðåäñòâà óäîáíåå:

Âîò 2 ñòðàíèöû òàêîãî òèïà (äëÿ 2-õ ðàçíûõ êàòåãîðèé ïîëüçîâàòåëåé):

_1_
Ñàéò http://www.translit.ru ïðåäñòàâëÿåò òàêîé íîâûé ïîäõîä (ïðàâäà, òîëüêî ïîä Internet Explorer), ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû 'íà ëåòó':

íàæèìàåøü 'B' - íà ýêðàíå ñðàçó 'Á', íàæèìàåøü 'sh' - ïîëó÷àåøü 'ø',...

Òî åñòü, ýòî äëÿ ëþäåé, ó êîòîðûõ äîìà êîìïüþòåðà íåò - îíè ïðèâûêëè íå ê ôîíåòè÷åñêîé ðàñêëàäêå ñèñòåìíîé êëàâèàòóðû, à ê
èñïîëüçîâàíèþ íåñêîëüêèõ ëàòèíñêèõ áóêâ äëà îäíîé ðóññêîé, òî åñòü,
íàäî íàæàòü íà 'ch' äëÿ '÷', à íå íà 'h'.


_2_
Ìîÿ, åù¸ áîëåå íîâàÿ ñòðàíèöà
(ðàáîòàåò ïîä Windows, Linux, Mac, PDA â Internet Explorer è â Netscape/Mozilla)

"Ðóññêàÿ Âèðòóàëüíàÿ Êëàâèàòóðà"
( êîðîòêèé àäðåñ å¸ æå - porusski.net )
.
Ìîé ñêðèïò - îòêðûòûé, ïîä GPL, òàê ÷òî, åñëè ïîíðàâèòñÿâñòàâèòü çäåñü, âîò òàê íàïðèìåð, áóäåò ðàáîòàòü:

"Êëàâèàòóðà - â ïåðåìåùàåìîé ïî ýêðàíó ðàìêå"

**

Ìîÿ ñòðàíèöà - äëÿ ëþäåé, ó êîòîðûõ åñòü ñâîé êîìïüþòåð, à òóò òàêîé ÷åëîâåê â äðóãóþ ñòðàíó ïîåõàë è ñèäèò â Èíòåðíåò-êàôå èëè áèáëèîòåêå -
÷åëîâåê äîìà, íà ñâî¸ì êîìïüþòåðå íîðìàëüíî ïî-ðóññêè ïèñàë:
- ëèáî ñî ñòàíäàðòíîé ðàñêëàäêîé "éöóêåí"
- ëèáî ñ ôîíåòè÷åñêîé (òðàíñëèòåðàöèîííîé) ðàñêëàäêîé, ãäå
..'À'-'À', 'B'-Á',...,'L'-'Ë',... è äëÿ '÷' íàæèìàë íà îäíó êëàâèøó 'h'
..(à õîòü è öèôðó '4' - ôàéë ôîíåòè÷åñêîé ðàñêëàäêè ëåãêî ìîäèôèöèðóåòñÿ, ìîæíî áóêâû ïåðåñòàâëÿòü),

òî åñòü, îòâûê îò èñïîëüçîâàíèÿ íåñêîëüêèõ ëàòèíñêèõ äëÿ îäíîé ðóññêîé, îò âñåõ ýòèõ 'sh', 'shh',...

Âîò ÿ è ñäåëàë ââîä â ðåæèìå "êàê äîìà" - íàæàë îäíó êëàâèøó, ïîëó÷èë îäíó áóêâó...
Ïðåäëàãàþòñÿ è îáå ñòàíäàðòíûå ðóññêèå ðàñêëàäêè - äëÿ òåõ, êòî ê íèì ïðèâûê - è íåñêîëüêî ôîíåòè÷åñêèõ (òðàíñëèòåðàöèîííûõ).

.

Åñëè âû ïîïðîáóåòå îäíó èëè îáå èç ýòèõ ñòðàíèö íîâîãî òèïà,â ââîäîì 'íà ëåòó', òî ñðàçó óâèäèòå, íàñêîëüêî ýòî óäîáíåå.
Ìíå êàæåòñÿ, íå ñòîèò çàêðûâàòü ãëàçà íà ïðîãðåññ â îáëàñòè ñêðèïòîâ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû è äîðàáàòûâàòü çàâåäîìî óñòàðåâøèå, ñ ïðîáëåìàìè è íåóäîáñòâàìè...
.


: PaulGor (, 13, 2009 9:10pm), 3 ()
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 9, 2004 7:40am     :

PaulGor, ÿ ñîãëàñåí – Âàø ìåòîä óäîáíåé. Â áóäóùåì, êîãäà ñàì ñìîãó íàïèñàòü ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå – îáÿçàòåëüíî ïåðåéäó èìåííî íà òàêîé ìåòîä. À ïîêà ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ è òàêèì, êàêîé åñòü.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 9, 2004 5:48pm     :

Îí íå ïîòîìó óäîáíåé, ÷òî îí ìîé, à ïðîñòî â ïîñëåäíèå ãîäû ïîÿâèëèñü - â Internet Explorer è Netscape/Mozilla - ñîâñåì íîâûå âîçìîæíîñòè JavaScript, êîòîðûõ íå áûëî â 'ïðîøëîì âåêå', êîãäà è äåëàëèñü 'ïåðåêîäèðîâùèêè ñ òðàíñëèòà' - ïî-äðóãîìó è íåëüçÿ áûëî...
È, åñëè ïîñìîòðåòü â êîììåíòàðèè ê ìîåìó êîäó, âèäíî, ÷òî ýòî íå ìî¸ ñîáñòâåííîå èçîáðåòåíèå - ÿ, ïðåæäå ÷åì äåëàòü ñòðàíèöó, îñíîâàòåëüíî ïîëàçèë ïî JavaScript ôîðóìàì, âîïðîñû çàäàâ (íàïðèìåð, êàê â netscape/Mozille ñäåëàòü ýòî â ìíîãîñòðî÷íîì îêíå Textarea, àíå â îäíîé ñòðîêå, êàê ÿ âèäåë),
íàø¸ë áåñïëàòíûå ñîâåòû/ïðèìåðû - âîò èõ ÿ è âçÿë çà îñíîâó (ññûëêó â êîäå äàþ, ñ ñàìîãî íà÷àëà).

Êàê íàñ â øêîëå è èíñòèòóòå ó÷èëè - 'Èñïîëüçîâàòü íàêîïëåííûé ÷åëîâå÷åñòâîì îïûò' Óëûáêà

À Âû, çíà÷èò, îáÿçàòåëüíî õîòèòå ïðèäåëàòü ñêðèïò, ñäåëàííûé ïîëíîñòüþ ñîáñòâåííîðó÷íî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû, íàïðèìåð, ìîé ìîäèôèöèðîâàòü è ïðèêðåïèòü? Òîãäà äà, ÿ ýòîãî íå óëîâèë â ñîîáùåíèÿõ âûøå...


Ïðàâäà, 'ïîëüçîâàòüñÿ òåì, ÷òî åñòü' ÷àñòî çàòðóäíèòåëüíî - åñëè äàæå òàêèå ïðîñòûå îáèõîäíûå ñëîâà êàê "ñõîäèë" íåëüçÿ ïîëó÷èòü Ãðóñòü
È àíãëèéñêèå ïåðåêîäèðóþòñÿ...

È åñëè ÷åëîâåê â Ðîññèè ïèñàë íà îáû÷íîé ðóññêîé êëàâèàòóðå, è òðàíñëèòîì íå ïîëüçîâàëñÿ, à òåïåðü åäåò ó÷èòüñÿ/ðàáîòàòü çà ðóáåæ, åìó íåïðèâû÷íî áóäåò...

Çàòî â ëþáîì áðàóçåðå ðàáîòàåò - äàæå â Îïåðå, ãäå íîâûå ñðåäñòâà íå ðàáîòàþò (Îïåðà îòñòà¸ò â ïëàíå JavaScript).

Ìîæåò, òîãäà êîìïðîìèññ íàéòè - äàòü ññûëêó íà íîâûå ñðåäñòâà - äëÿ òåõ, êîìó èìåííî ýòè ðóññêèå ñëîâà íóæíû è/èëè ñìåøàííûé ðóññêî-àíãëèéñêèé òåêñò è/èëè îáû÷íàÿ ñòàíäàðòíàÿ ðàñêëàäêà ðóññêîãî?

Òàê, íàïðèìåð, ñäåëàëè íà ôîðóìå "Ðóññêèé BugTraq", ïîìåñòèâ ÷óòü íèæå êíîïîê ñâîåãî ïåðåêîäèðîâùèêà
òðàíñëèò<--->êèðèëëèöà ññûëêó
"Äëÿ òåõ, ó êîãî ñîâðåìåííûå áðàóçåðû"
.
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 9, 2004 9:52pm     :

to PaulGor

×óâàê, ìû òåáÿ ïîíÿëè! Åñëè ìû çàõîòèì èñïîëüçîâàòü òâîþ ïðîãó òî áóäåì. À åñëè íåò òî íå íàäî ðàñïèñûâàòü êàêàÿ îíà ñóïåð â êàæäîì ñâîåì ïîñòå. Óæå íà÷èíàåò íàäîåäàòü è ïðîñòî ïîòîì èç ïðèíöèïà èñïîëüçîâàòü íå áóäó. Ïîòîìó êàê ðåêëàìà ýòîé ïðîãè óæå ïîïåðåê ãîðëà
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 10, 2004 1:34am     :

Slava ():
to PaulGor

×óâàê, ìû òåáÿ ïîíÿëè! Åñëè ìû çàõîòèì èñïîëüçîâàòü òâîþ ïðîãó òî áóäåì. À åñëè íåò òî íå íàäî ðàñïèñûâàòü êàêàÿ îíà ñóïåð â êàæäîì ñâîåì ïîñòå. Óæå íà÷èíàåò íàäîåäàòü è ïðîñòî ïîòîì èç ïðèíöèïà èñïîëüçîâàòü íå áóäó. Ïîòîìó êàê ðåêëàìà ýòîé ïðîãè óæå ïîïåðåê ãîðëà


Íåò, òû íå ïîíÿë, à âîò Andrew, êàê ðàçðàáîò÷èê, ïîíÿë -
ÿ 'ðàñïèñûâàë' ÍÅ ñâîþ 'ïðîãó' - ïîñìîòðè, íà 1-å ìåñòî ÿ ïîñòàâèë http://www.translit.ru, ê êîòîðîé ÿ íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. À ñêàçàòü õîòåë, ÷òî åñëè êðóãîì ýëåêòðè÷åñòâî, òî îáèäíî òðàòèòü ñèëû íà íîâóþ âåðñèþ êåðîñèíîâîé ëàìïû Óëûáêà - íî, åñòåñòâåííî, ýòî íà óñìîòðåíèå ðàçðàáîò÷èêà.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 10, 2004 3:42am     :

PaulGor, ÿ âñåìè ñèëàìè ïûòàþñü ïîíÿòü è ïîâåðèòü, ÷òî Âû äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî õîòèòå ïîìî÷ü, è íèêàêîé ðåêëàìû... Ïîäêàëûâàþ

Àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ (î êàê! Óëûáêà) íà ýòîì ôîðóìå ïîÿâèòñÿ, èìåííî êîãäà ñàì íàïèøó åãî. Ëèáî åñëè ìíîãèå áóäóò ïðîñèòü ìåíÿ îá ýòîì.

Åñëè õîòèòå, ìîæåì ïîãîâîðèòü îá ýòèõ äâóõ ðàçíûõ ìåòîäàõ, òîëüêî äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ – Âàøó òî÷êó çðåíèÿ ÿ ïîíÿë, òî, ÷òî ó Âàñ íà ñòðàíè÷êå åñòü àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ – ÿ òîæå ïîíÿë è íå õîòåë áû ïðî÷èòàòü îá ýòîì åùå íåñêîëüêî ðàç.

×åì ìíå íå íðàâèòñÿ òàêîé ñïîñîá – êàê Âû ñàìè ñêàçàëè, ðàáîòàåò òîëüêî â ïîñëåäíèõ âåðñèÿõ áðàóçåðîâ. Ñëåäîâàòåëüíî – ìàëàÿ ÷àñòü òåõ, êòî ïîëüçóåòñÿ ñòàðûìè âåðñèÿìè, îòïàäàþò è àíòèòðàíñëèòîì ïîëüçîâàòüñÿ óæå íå ñìîãóò, à ýòî íå ïðàâèëüíî, IMHO. Õîòÿ ñîãëàñåí – ñïîñîá ýòîò íàìíîãî óäîáíåé, è åñëè ÷åñòíî, ìíå íðàâèòñÿ íàìíîãî áîëüøå ñòàðîãî.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 10, 2004 3:43am     :

PaulGor, ÿ âñåìè ñèëàìè ïûòàþñü ïîíÿòü è ïîâåðèòü, ÷òî Âû äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî õîòèòå ïîìî÷ü, è íèêàêîé ðåêëàìû... Ïîäêàëûâàþ

Àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ (î êàê! Óëûáêà) íà ýòîì ôîðóìå ïîÿâèòñÿ, èìåííî êîãäà ñàì íàïèøó åãî. Ëèáî åñëè ìíîãèå áóäóò ïðîñèòü ìåíÿ îá ýòîì.

Åñëè õîòèòå, ìîæåì ïîãîâîðèòü îá ýòèõ äâóõ ðàçíûõ ìåòîäàõ, òîëüêî äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ – Âàøó òî÷êó çðåíèÿ ÿ ïîíÿë, òî, ÷òî ó Âàñ íà ñòðàíè÷êå åñòü àíòèòðàíñëèò íîâîãî ïîêîëåíèÿ – ÿ òîæå ïîíÿë è íå õîòåë áû ïðî÷èòàòü îá ýòîì åùå íåñêîëüêî ðàç.

×åì ìíå íå íðàâèòñÿ òàêîé ñïîñîá – êàê Âû ñàìè ñêàçàëè, ðàáîòàåò òîëüêî â ïîñëåäíèõ âåðñèÿõ áðàóçåðîâ. Ñëåäîâàòåëüíî – ìàëàÿ ÷àñòü òåõ, êòî ïîëüçóåòñÿ ñòàðûìè âåðñèÿìè, îòïàäàþò è àíòèòðàíñëèòîì ïîëüçîâàòüñÿ óæå íå ñìîãóò, à ýòî íå ïðàâèëüíî, IMHO. Õîòÿ ñîãëàñåí – ñïîñîá ýòîò íàìíîãî óäîáíåé, è åñëè ÷åñòíî, ìíå íðàâèòñÿ íàìíîãî áîëüøå ñòàðîãî.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 10, 2004 5:06am     :

Äà, Âû âñ¸ âåðíî îïèñàëè - ÿ òîæå îá ýòîì óïîìÿíóë - íîâûå ñðåäñòâà, âïåðâûå âîïëîù¸ííûå â 2002 ã. íà 'êîíêóðåíòå' ìîåé ñòðàíèöû - ñàéòå http://www.translit.ru
(ïîýòîìó ÿ åãî íîìåðîì 1 è íàïèñàë) - òî åñòü, ïîëó÷åíèå êèðèëëèöû 'íà ëåòó', ïî ìåðå íàæàòèÿ êëàâèø íà àíãëèéñêîé êëàâèàòóðå,
ðàáîòàþò òîëüêî â íîâûõ áðàóçåðàõ - â IE ñ 5-é âåðñèè è â Ìîçèëëå ñ âåðñèè 1.3 (ýòî - ëåòî 2003 ã.).

Ïîýòîìó åñëè â ÑØÀ â 'ðàéîííîé' áèáëèîòåêå áóäåò òîëüêî IE âåðñèè 4 èëè Ìîçèëëà ñòàðåå 1.3, òî íîâûå ñðåäñòâà ÍÅ ðàáîòàþò.

(áðàóçåð Îïåðà çäåñü íå â òåìó - îí êîììåð÷åñêèé, íå áåñïëàòíûé, è â òàêèõ ìåñòàõ, ãäå íóæíû ïåðåêîäèðîâùèêè - Èíòåðíåò-êàôå, áèáëèîòåêà - áðàóçåðà Îïåðû íå áóäåò).

Òàê ÷òî, êàê Âû è íàïèñàëè, ïîêà åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÷åëîâåê 'íàïàä¸ò' íà ñòàðóþ âåðñèþ áðàóçåðà, íóæíû è ñòàðûå è íîâûå ñðåäñòâà.

Íî åñëè ïîäóìàòü î ïðîöåíòîâêå... Â 98% ýòî áóäåò Internet Explorer íîâåå âåðñèè 4, âåðíî? Óëûáêà

Íî òîãäà, ïîñêîëüêó íîâûé ìåòîä íàìíîãî óäîáíåå äëÿ ïîëüçîâàòåëåé, ëîãè÷íî áûëî áû åãî äàâàòü êàê îñíîâíîé, à óæ 'ïåðåêîäèðîâùèê' - äëÿ òåõ îñòàëüíûõ 2% -
÷òîáû áîëüøèíñòâó ïîëüçîâàòåëåé áûëî óäîáíî.

Òàê, êñòàòè, óæå íà ìíîãèõ ôîðóìàõ äåëàþò - ïîñìîòðèòå íà ñ÷¸ò÷èê ìîåãî 'êîíêóðåíòà' - translit.ru (äî 5òûñ. ïîñåòèòåëåé â äåíü) - âñåõ ïîñûëàþò òóäà Óëûáêà à äëÿ ìåíüøèíñòâà - ññûëêó íà 'ïåðåêîäèðîâùèê' ñòàðûé, òðóäî¸ìêèé, ìåíåå óäîáíûé.
.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 10, 2004 6:05am     :

À äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàáîòàë íîâûé ìåòîä – íàäî ëè âìåøèâàòüñÿ â ñèñòåìó? Òî åñòü íàäî ëè äîïîëíèòåëüíî óñòàíàâëèâàòü ÷òî-òî â ñèñòåìó?
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 10, 2004 7:37am     :

PaulGor ():

Íåò, òû íå ïîíÿë, à âîò Andrew, êàê ðàçðàáîò÷èê, ïîíÿë -
ÿ 'ðàñïèñûâàë' ÍÅ ñâîþ 'ïðîãó' - ïîñìîòðè, íà 1-å ìåñòî ÿ ïîñòàâèë http://www.translit.ru, ê êîòîðîé ÿ íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. À ñêàçàòü õîòåë, ÷òî åñëè êðóãîì ýëåêòðè÷åñòâî, òî îáèäíî òðàòèòü ñèëû íà íîâóþ âåðñèþ êåðîñèíîâîé ëàìïû Óëûáêà - íî, åñòåñòâåííî, ýòî íà óñìîòðåíèå ðàçðàáîò÷èêà.

À ìíå è íå íàäî ïîíèìàòü. ß íå ðàçðàáîò÷èê. Andrew õîòåë ñàì ïîïðîáîâàòü ýòî ñäåëàòü. Íàó÷èòüñÿ. Òàê íàôèãà åìó ñëûøàòü êàæäûé ðàç ÷òî îí èçîáðåòàåò âåëîñèïåä? Ìîæåò è òàê. Çàòî îí õî÷åò ïîíÿòüïî÷åìó îí òàê ñäåëàí à íå ïî äðóãîìó. Ýòî ÷òî åãî îøèáêà?
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 10, 2004 8:16am     :

Ñîãëàñåí ñî Ñëàâîé – ìíå èíòåðåñíî çíàòü è î òîì, è î äðóãîì ñïîñîáå. Íî èìåííî ïî äåëó. Òî, ÷òî àíòèòðàíñëèò, êîòîðûé ñåé÷àñ íà ôîðóìå, íå èäåàëåí – ÿ è òàê çíàþ.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 10, 2004 5:22pm     :

PaulGor ():
ðàáîòàþò òîëüêî â íîâûõ áðàóçåðàõ - â IE ñ 5-é âåðñèè è â Ìîçèëëå ñ âåðñèè 1.3 (ýòî - ëåòî 2003 ã.).

Ïîýòîìó åñëè â ÑØÀ â 'ðàéîííîé' áèáëèîòåêå áóäåò òîëüêî IE âåðñèè 4 èëè Ìîçèëëà ñòàðåå 1.3, òî íîâûå ñðåäñòâà ÍÅ ðàáîòàþò.


Äóìàþ À âîò â ñòààààðûå âðåìåíà, êîãäà ñóùåñòâîâàëè ðàçëè÷íûå IE3 ìèðíî óæèâàþùèåñÿ ñ IE2, ñ Netscape, è Web-Explorer, êîãäà íà ãîðèçîíòå ìàÿ÷èë IE4 à Îïåðà òîëüêî äåëàëà ñâîè ïåðâûå øàãè... Òàê âîò òîãäà, ñàéòû äåëàëèñü íà îñíîâå óíèâåðñàëüíîãî ñòàíäàðòèçèðîâàííîãî êîäà, à äëÿ ôèøå÷åê è ôåíå÷åê, äåëàëè ïðîâåðêó ÷åì ïðèøåë êëèåíò, è â çàâèñèìîñòè îò òèïà áðàóçåðà âûäàâàëè åìó ðàçíûå ñòðàíè÷êè....
Íûíåøíÿÿ ìîëîäåæü êîíå÷íî î òàêèõ ÷óäà÷åñòâàõ óæå è äóìàòü íå äóìàåò.....
    e-mail MSN Messenger
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 10, 2004 6:00pm     :

White Owl ():
PaulGor ():
ðàáîòàþò òîëüêî â íîâûõ áðàóçåðàõ - â IE ñ 5-é âåðñèè è â Ìîçèëëå ñ âåðñèè 1.3 (ýòî - ëåòî 2003 ã.).

Ïîýòîìó åñëè â ÑØÀ â 'ðàéîííîé' áèáëèîòåêå áóäåò òîëüêî IE âåðñèè 4 èëè Ìîçèëëà ñòàðåå 1.3, òî íîâûå ñðåäñòâà ÍÅ ðàáîòàþò.


Äóìàþ À âîò â ñòààààðûå âðåìåíà, êîãäà ñóùåñòâîâàëè ðàçëè÷íûå IE3 ìèðíî óæèâàþùèåñÿ ñ IE2, ñ Netscape, è Web-Explorer, êîãäà íà ãîðèçîíòå ìàÿ÷èë IE4 à Îïåðà òîëüêî äåëàëà ñâîè ïåðâûå øàãè... Òàê âîò òîãäà, ñàéòû äåëàëèñü íà îñíîâå óíèâåðñàëüíîãî ñòàíäàðòèçèðîâàííîãî êîäà, à äëÿ ôèøå÷åê è ôåíå÷åê, äåëàëè ïðîâåðêó ÷åì ïðèøåë êëèåíò, è â çàâèñèìîñòè îò òèïà áðàóçåðà âûäàâàëè åìó ðàçíûå ñòðàíè÷êè....
Íûíåøíÿÿ ìîëîäåæü êîíå÷íî î òàêèõ ÷óäà÷åñòâàõ óæå è äóìàòü íå äóìàåò.....


Ïî÷åìó æå, äóìàþò - ñóäÿ íàïðèìåð ïî
comp.infosystems.www.authoring.html
comp.infosystems.www.authoring.site-design
comp.infosystems.www.browsers.ms-windows
...

Íî âñ¸ äîëæíî æå áûòü â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ - common sense -
åñëè ïîÿâèëèñü íîâûå óäîáíûå ñðåäñòâà, ÷òî æå, çàáûòü ïðî íèõ, ïðèíîðàâëèâàþñü ê IE 4?
Ýòî âåäü íå óêðàøàòåëüñêèå 'ôèøå÷êè è ôåíå÷êè', à ðåàëüíûå óäîáñòâà, ñîâñåì íîâûé ïîäõîä - âñå ðóññêèå ñëîâà ââåñòè ìîæíî, è ñ àíãëèéñêèìè ïðîáëåì íåò, è ïåðåêîäèðîâàòü íè÷åãî íå íàäî...

Åñëè æå âîïðîñ, íàïðèìåð, î ìèãàþùåé êàðòèíêå vs å¸ îòñóòñòâèå íà ñàòðàíèöå, òî âñå âðîäå ñîãëàñíû, ÷òî äîëæíî áûòü òàê, êàê òû îïèñàë - äëÿ ýòîé, 'óêðàøàòåëüíîé' ôóíêöèîíàëüíîñòè...
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 10, 2004 6:11pm     :

Slava ():
PaulGor ():

Íåò, òû íå ïîíÿë, à âîò Andrew, êàê ðàçðàáîò÷èê, ïîíÿë -
ÿ 'ðàñïèñûâàë' ÍÅ ñâîþ 'ïðîãó' - ïîñìîòðè, íà 1-å ìåñòî ÿ ïîñòàâèë http://www.translit.ru, ê êîòîðîé ÿ íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. À ñêàçàòü õîòåë, ÷òî åñëè êðóãîì ýëåêòðè÷åñòâî, òî îáèäíî òðàòèòü ñèëû íà íîâóþ âåðñèþ êåðîñèíîâîé ëàìïû Óëûáêà - íî, åñòåñòâåííî, ýòî íà óñìîòðåíèå ðàçðàáîò÷èêà.

À ìíå è íå íàäî ïîíèìàòü. ß íå ðàçðàáîò÷èê. Andrew õîòåë ñàì ïîïðîáîâàòü ýòî ñäåëàòü. Íàó÷èòüñÿ. Òàê íàôèãà åìó ñëûøàòü êàæäûé ðàç ÷òî îí èçîáðåòàåò âåëîñèïåä? Ìîæåò è òàê. Çàòî îí õî÷åò ïîíÿòüïî÷åìó îí òàê ñäåëàí à íå ïî äðóãîìó. Ýòî ÷òî åãî îøèáêà?


Òû âñ¸ íåâåðíî ïîíÿë (íå ïðî÷¸ë è/èëè íå ïîïðîáîâàë) - ñìîòðè, áûëè âîçäóøíûå øàðû â 19-ì âåêå, à â 20-ì ïîÿâèëèñü 'àïïàðàòû òÿæåëåå âîçäóõà' - ñàìîë¸òû.
Åñëè áû Andrew íà÷àë ñâîé ñîáñòâåííûé ñàìîë¸ò äåëàòü, à ÿ áû ïðèäèðàëñÿ - òî òû áûë áû ïðàâ! Íî çäåñü âåäü ñîâñåì äðóãîå -
ÿ îòãîâàðèâàë òðàòèòü âðåìÿ íà èçãîòîâëåíèå âîçäóøíîãî øàðà, àðãóìåíòèðóÿ ýòî òåì, ÷òî óæå ñàìîë¸òû ëåòàþò.

À âîò â îáëàñòè íîâûõ ñðåäñòâ - 'ñàìîë¸òîâ' - ìîæíî è äàæå íóæíî ñàìîìó ïûòàòüñÿ íîâûé ñàìîë¸ò èçîáðåñòè -
'èçîáðåòàòü âåëîñèïåä'
ß è ñàì òàê ñäåëàë - ÍÅ âçÿë íè÷åãî èç êîäà 'ïåðâîãî ñàìîë¸òà' (translit.ru), ìîé êîä - ñîâåðøåííî äðóãîé, ò.ê. ÿ õîòåë, ÷òîáû è â Netscape/Ìîçèëëå ðàáîòàë...
.
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 10, 2004 7:48pm     :

Andrew ():
À äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàáîòàë íîâûé ìåòîä – íàäî ëè âìåøèâàòüñÿ â ñèñòåìó? Òî åñòü íàäî ëè äîïîëíèòåëüíî
óñòàíàâëèâàòü ÷òî-òî â ñèñòåìó?


Íåò, êîíå÷íî íå íàäî - ýòî âåäü ñðåäñòâà äëÿ ñèòóàöèè "Èíòåðíåò-êàôå" èëè "áèáëèîòåêà" - òàì íèêòî íå äàñò ñèñòåìó òðîãàòü.

Êîãäà ÿ èñêàë/÷èòàë èñòî÷íèêè ïî ýòîé òåìå, òî íàø¸ë, íàïðèìåð, ïðåäëîæåíèÿ äëÿ Netscape/Ìîçèëëå, íî îñíîâàííûå íà òîì, ÷òîáû
÷òî-òî óñòàíàâëèâàòü íà êîìïüþòåð - ÿ òàêîå ñðàçó îòáðîñèë...


Andrew ():
Ñîãëàñåí ñî Ñëàâîé – ìíå èíòåðåñíî çíàòü è î òîì, è î äðóãîì ñïîñîáå. Íî èìåííî ïî äåëó. Òî, ÷òî
àíòèòðàíñëèò, êîòîðûé ñåé÷àñ íà ôîðóìå, íå èäåàëåí – ÿ è òàê çíàþ.


Íó, ïðî ñòàðûé ñïîñîá âðîäå íè÷åãî çíàòü íå íàäî - ÿ èõ âèäåë íå ìåíåå 20-òè øòóê, è âñå ðàáîòàþò èìåííî òàê, êàê òîò, ÷òî òû ñäåëàë,
îäèíàêîâî, èìåÿ òå æå ñàìûå ïðîáëåìû - ïî-äðóãîìó ïðè òîì ïîäõîäå è íåëüçÿ. Óâèäåëà ïðîãðàììà 'yu' â òåêñòå - ïîìåñòèëà 'þ' â
ñâî¸ ïîëå, ãäå ðåçóëüòàò íàêàïëèâàåòñÿ...


À âîò ïðî íîâûé ïîäõîä, êîòîðûé íè÷åãî îáùåãî ñî ñòàðûì íå èìååò - ìíå òîæå èíòåðåñíî áûëî óçíàòü - ìîãó ïîäåëèòüñÿ êàê ÿ ñâîé
'âåëîñèïåä' èçîáðåòàë (êîä ñàéòà translit.ru ÿ ÍÅ èñïîëüçîâàë):


ß óâèäåë - íà translit.ru, ÷òî ïîÿâèëñÿ íîâûé, ñîâåðøåííî îòëè÷íûé îò 'ïåðåêîäèðîâùèêîâ' ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû - â ðåæèìå
îáû÷íîãî êëàâèàòóðíîãî ââîäà! - è çàèíòåðåñîâàëñÿ:

- ïîñìîòðåë íà èõ êîä. Íè÷åãî íå ïîíÿë Óëûáêà ß íà JavaScript íèêîãäà íè÷åãî íå ïèñàë, âñå ìîè Web-ñòðàíèöû - ïðîñòîé HTML
Åäèíñòâåííîå, ÷òî ïîíÿë - ÷òî ýòî òîëüêî â Internet Explorer ðàáîòàåò, ïîýòîìó ìíå íå ïîäõîäèò - ÿ õîòåë, ÷òîáû è â äðóãèõ áðàóçåðàõ
ðàáîòàëî, îñîáåííî âî 2-ì áåñïëàòíîì - Netscape/Mozilla (âèäåë òàêèå çàïðîñû â ðóññêèõ ôîðóìàõ)

- ÷åðåç http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=en è íàïðÿìóþ ñìîòðåë íîâîñòíûå êîíôåðåíöèè ïî JavaScript,
íàïðèìåð,
fido7.ru.javascript, comp.lang.javascript, microsoft.public.scription.jscript
Íà òåìó êàê ïî íàæàòèþ 'B' ïîëó÷èòü íà ýêðàíå äðóãîé ñèìâîë - â èäåàëå 'Á' Óëûáêà -
óâèäåë, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ êîäîì êëàâèøè keyCode -
ïîäñîâûâàòü äðóãóþ áóêâó âìåñòî íàæàòîé è ïðè÷¸ì â ëþáîå ìåñòî, à íå òîëüêî â êîíåö. Íàø¸ë ñíà÷àëà òîëüêî ðóññêèå è
áîëãàðñêèå êðèêè î ïîìîùè òèïà (ïîñìîòðèòå, ýòî èíòåðåñíî!) -

Òðåä 1 è Òðåä 2

Ïîòîì ñàì çàäàë âîïðîñ, è ìíå
[url=http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=b6liqp%2426d%241%40news.eusc.inter.net]
îòâåòèëè[/url], íî ýòîò ìåòîä òðåáîâàë èíñòàëëÿöèè ÷åãî-òî íà êîìïüþòåðå, òàê ÷òî ýòî íå ïîäîøëî.

À ïîòîì íàêîíåö óâèäåë â êîíôåðåíöèè ñëåäóþùóþ ññûëêó, óçíàâ, ÷òî ïðîãðåññ äîø¸ë-òàêè äî íóæíîé òî÷êè:
FAQ è Ïðèìåð î íîâîì â ïëàíå keyCode -
òàì áûë ïðèìåð, äëÿ íåìåöêîãî, ãäå ÷åëîâåê íàæèìàë êëàâèøó "íåìåöêàÿ à ñ òî÷êàìè - óìëÿóò", à íà ýêðàíå ïîÿâëÿëàñü ñîâñåì íå
îíà, à ñîâñåì äðóãîå - "ae".

Âîò òîãäà ÿ è ñòàë ñâîé êîä äåëàòü, íà îñíîâå ýòîãî áàçîâîãî ìåòîäà â FAQ íàéäåííîãî.

Íàø¸ë ñïðàâî÷íûé ìàòåðèàë ïî JavaScript, ÷òîáû ïàðàìåòðû/ôóíêöèè ìîæíî áûëî ïîñìîòðåòü íà ïðåäìåò êîððåêòíîãî ñèíòàêñèñà.

Íàø¸ë keyCode Äåìî, ÷òîáû îòëàäêó äåëàòü - çíàòü êîäû êëàâèø.

Ñíà÷àëà ïëîõî ïîëó÷àëîñü, è ÿ íàïèñàë â êîíôåðåíöèþ - òîìó ÷åëîâåêó, êòî ýòîò ïðèìåð-FAQ ïî keyCode äåëàë.
Íî îí ìíå íå îòâåòèë Ãðóñòü
Ïðèøëîñü åù¸ ïîêîïàòüñÿ, ïîòåñòèðîâàòü - è ñàì íàø¸ë îòâåò!
Îêàçàëîñü, ÷òî íà ñàéòå FAQ/Ïðèìåð íå äî êîíöà êîððåêòíûé êîä áûë, ÿ àâòîðó FAQ îá ýòîì
ñîîáùèë â òîì æå òðåäå, ãäå ÿ åãî ñïðàøèâàë...


Äî ýòîãî ÿ íèêîãäà íà JavaScript íè÷åãî íå äåëàë, ïîýòîìó ðàçáèðàëñÿ, ïðîáîâàë,
âèäîèçìåíÿë ïîä ñâîè íóæäû ïðèìåðû ÈÅ è Ìîçèëëû, ñâîè êóñêè ïèñàë, ... íàâåðíîå íåäåëè 3.
 êîììåíòàðèÿõ è â .htm è â .js ÿ âñå èñòî÷íèêè óêàçàë.
.
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 10, 2004 8:07pm     :

PaulGor ():
Äî ýòîãî ÿ íèêîãäà íà JavaScript íè÷åãî íå äåëàë, ïîýòîìó ðàçáèðàëñÿ, ïðîáîâàë,
âèäîèçìåíÿë ïîä ñâîè íóæäû ïðèìåðû ÈÅ è Ìîçèëëû, ñâîè êóñêè ïèñàë, ... íàâåðíîå íåäåëè 3.


×òî-òî ÷åì äàëüøå, òåì ñèëüíåå ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ýòà ñàìàÿ çàäà÷êà òðàíñëèòåðàöèè ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé çàäà÷êîé êîòîðóþ òû ñäåëàë çà âñþ ñâîþ ïðîãðàììèñòñêóþ êàðüåðó...
    e-mail MSN Messenger
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 10, 2004 9:52pm     :

White Owl ():
PaulGor ():
Äî ýòîãî ÿ íèêîãäà íà JavaScript íè÷åãî íå äåëàë, ïîýòîìó ðàçáèðàëñÿ, ïðîáîâàë,
âèäîèçìåíÿë ïîä ñâîè íóæäû ïðèìåðû ÈÅ è Ìîçèëëû, ñâîè êóñêè ïèñàë, ... íàâåðíîå íåäåëè 3.


×òî-òî ÷åì äàëüøå, òåì ñèëüíåå ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ýòà ñàìàÿ çàäà÷êà òðàíñëèòåðàöèè ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííîé çàäà÷êîé êîòîðóþ òû ñäåëàë çà âñþ ñâîþ ïðîãðàììèñòñêóþ êàðüåðó...


Óëûáêà

 ïëàíå ïðîãðàììèðîâàíèÿ äëÿ Èíòåðíåòà - äà, ïåðâàÿ è åäèíñòâåííàÿ. Ïðîñòî ó ìåíÿ õîááè (ñ ðàáîòîé íå èìåþùåå íè÷åãî îáùåãî) òàêîå - àæ ñ 1995 ã. - äåëàòü òàê, ÷òîáû ñ êèðèëëèöåé ìîæíî áû â Èíòåðíåòå ðàáîòàòü.
È, êàê ÷àñòî áûâàåò ñ õîááè, î÷åíü òðåïåòíî îòíîøóñü, óâë¸êñÿ Óëûáêà

Íà÷àëîñü, êîãäà áûë òîëüêî Netscape - âåðñèè 1, ïîòîì âåðñèè 2. È âñå èñïîëüçîâàëè òðàíñëèò, àðãóìåíòèðóÿ, ÷òî èíà÷å - íåëüçÿ.

À ÿ î÷åíü õîòåë ïî-ðóññêè íîðìàëüíî îáùàòüñÿ è ñàéòû ÷èòàòü - îäèíîêî áûëî â Àìåðèêå (ÿ çäåñü ñ 1990 ã.), è ïîïðîáîâàâ ðàçíûå âàðèàíòû, äîáèëñÿ òîãî, ÷òî íà ñòðàíèöàõ, è â e-mail è â Usenet Newsgroups (íîâîñòíûå êîíôåðåíöèè) ìîæíî áûëî êèðèëëèöåé ÷èòàòü/ïèñàòü.
Òîãäà ýòî áûëî big deal, ñ÷èòàëîñü âåäü, ÷òî 'íèççÿ' Óëûáêà


Íàïèñàë îá ýòîì â 2 ãëàâíûõ â òî âðåìÿ ìåñòà ïî èñïîëüçîâàíèþ ðóññêîãî â Èíòåðíåòå (â îáîèõ ïèñàëîñü, ÷òî êèðèëëèöåé íó íèêàê íåëüçÿ Óëûáêà)
- â ÑØÀ - ñàéò Âàäèìà Ìàñëîâà ÑîâÈíôîðìÁþðî
- â Ìîñêâå - ñàéò Ðåëêîìà, ðàçäåë î êèðèëëèöå

Íó, è êàæäûé èç íèõ ïðåäëîæèë ìíå ñòðàíè÷êó ñäåëàòü (äî ýòîãî ÿ íå çíàë HTML) íà ýòó òåìó.

Îïÿòü æå, ïî ðàáîòå ìíå HTML áûë íå íóæåí (è ñåé÷àñ íå íóæåí) - ïî ðàáîòå ýòî ÑÓÁÄ; C/C++, à äî ýòîãî - Mainframe-PL/1 ëþáèìûé Óëûáêà
.

Êñòàòè, ìíå ëåãêî äîêàçàòü, ÷òî ýòî ÿ î õîááè ïèøó, õî÷ó, ÷òîáû ñ êèðèëëèöåé áûëî óäîáíåå ðàáîòàòü, à íå â êà÷åñòâå ðåêëàìû -
ìíå ðåêëàìà óæå íå íóæíà - ò.ê. ÿ ñ 1995 ã. ðàçâèâàþ ñàéò ïðîâåðåííûõ èíñòðóêöèé ïî êèðèëëèöå, òî ìåíÿ è http://www.Google.com è http://www.Yahoo.com ïåðâûì íîìåðîì âûäàþò (ïîñëå 2-õ ñàéòîâ, êîòîðûå èì äåíüãè ïëàòÿò çà ýòî), åñëè ñäåëàòü ïîèñê, íàïðèìåð, íà
Russian Keyboard
Óëûáêà
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 10, 2004 10:18pm     :

PaulGor ():
òî ìåíÿ è http://www.Google.com è http://www.Yahoo.com ïåðâûì íîìåðîì âûäàþò (ïîñëå 2-õ ñàéòîâ, êîòîðûå èì äåíüãè ïëàòÿò çà ýòî), åñëè ñäåëàòü ïîèñê, íàïðèìåð, íà
Russian Keyboard
Óëûáêà

À ÿ ïðîâåðþ Óëûáêà ......
Ãóãëÿ âûäàëà ïîä ïåðâûì íîìåðîì, ÿõó ïîä øåñòûì.
Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè? Óëûáêà
È âîîáùå, íàñ óæå äàâíî ïîðà èç ýòîãî ðàçäåëà ãíàòü â Æèçíü êóäà-íèáóäü.
    e-mail MSN Messenger
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 11, 2004 2:03am     :

White Owl ():
PaulGor ():
òî ìåíÿ è http://www.Google.com è http://www.Yahoo.com ïåðâûì íîìåðîì âûäàþò (ïîñëå 2-õ ñàéòîâ, êîòîðûå èì äåíüãè ïëàòÿò çà ýòî), åñëè ñäåëàòü ïîèñê, íàïðèìåð, íà
Russian Keyboard
Óëûáêà

À ÿ ïðîâåðþ Óëûáêà ......
Ãóãëÿ âûäàëà ïîä ïåðâûì íîìåðîì, ÿõó ïîä øåñòûì.


Íó â Yahoo èç ýòèõ 5-òè ÷åòûðå - 'ïëàòíûå'.
À åñëè â Yahoo ù¸ëêíóòü íà Êàòàëîã - "Directory" - òî ìîé ïåðâûì áóäåò Óëûáêà

Ýòî íå èç-çà òýãîâ, à ïî êîëè÷åñòâó ïîñåòèòåëåé è ññûëîê ñ äðóãèõ ìåñò (ïî êðàéíåé ìåðå Google âðîäå íà ýòî ñìîòðèò - íà ÷àñòîòó óïîìèíàíèÿ íà äðóãèõ ñàéòàõ).

White Owl ():

Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè? Óëûáêà
È âîîáùå, íàñ óæå äàâíî ïîðà èç ýòîãî ðàçäåëà ãíàòü â Æèçíü êóäà-íèáóäü.


Óëûáêà
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 11, 2004 4:41am     :

Òåìó ÿ ïåðåíåñ â æèçíü.

White Owl, ïîìíèì ìû òî âðåìÿ. È íå æàëåþ, ÷òî îíî óøëî. Ðàíüøå åùå ïîëüçîâàòåëþ ïðåäëàãàëè íà âñòóïèòåëüíîé ñòðàíèöå âûáèðàòü ñâîþ êîäèðîâêó. Äëÿ êàæäîé êîäèðîâêè ïèñàëñÿ îòäåëüíûé ñàéò, âèñåâøèé íà ðàçíûõ ïîðòàõ. À ñåé÷àñ ýòî óæå íå íóæíî. Òîëüêî ëó÷øå ñäåëàòü ñàéò òàêèì, ÷òîáû îí íà ðàçíûõ áðàóçåðàõ îäèíàêîâî ñìîòðåëñÿ. À îò âñÿêèõ ôèøå÷åê è ôåíå÷åê ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ îòêàçûâàòüñÿ. Êîíå÷íî, â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ.

PaulGor, ýòî õîðîøî, ÷òî â ñèñòåìó íå âìåøèâàåòñÿ. Ïëîõî òîëüêî, ÷òî Îïåðó 7 íå ïðèçíàåò Äóìàþ.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ïðî êîìïû : GMT
.  1, 2, 3, 4  .
2 4

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group