Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Àíòèòðàíñëèò
.  1, 2, 3, 4  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ïðî êîìïû
::  
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 11, 2004 3:22pm     :

White Owl ():

Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè? Óëûáêà

Ïîêîâûðÿë... æóòêî. Íå óäîáíàÿ íàâèãàöèÿ. Òî åñòü ôðåéìû, òî íåòó. Ôðåéìîâàÿ ñòðàíèöà åùå è ñêîìïîíîâàíà âåñüìà íåðàöèîíàëüíî. Ïîñòîÿííûå ïðîìåæóòî÷íûå ñòðàíèöû: "à íà êàêîì ÿçûêå âû õîòèòå ïîëó÷èòü ñëåäóþùóþ ñòðàíèöó?"...  îáùåì ìèíóò äåñÿòü ïîáðîäèë. Äî òåõ ñàìûõ ðàñõâàëèâàåìûõ èíñòðóêöèé ïî óñòàíîâêå êèððèëèöû íå äîáðàëñÿ.


: White Owl (, 11, 2004 3:30pm), 1
    e-mail MSN Messenger
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 11, 2004 3:29pm     :

Andrew ():
White Owl, ïîìíèì ìû òî âðåìÿ. È íå æàëåþ, ÷òî îíî óøëî. Ðàíüøå åùå ïîëüçîâàòåëþ ïðåäëàãàëè íà âñòóïèòåëüíîé ñòðàíèöå âûáèðàòü ñâîþ êîäèðîâêó. Äëÿ êàæäîé êîäèðîâêè ïèñàëñÿ îòäåëüíûé ñàéò, âèñåâøèé íà ðàçíûõ ïîðòàõ.

Íó íå îáÿçàòåëüíî íà ðàçíûõ ïîðòàõ... ÿ â íà÷àëå ñâîåé êàðüåðû âåá-äèçàéíåðà êëàë â ñîñåäíèå êàòàëîãè Óëûáêà Ïðè îòñóòñòâèè äîñòóïà ê íàñòðîéêàì ñåðâåðà ñ ïîðòàìè íå ïîèãðàåøüñÿ, çíàåøü ëè...

Andrew ():
À ñåé÷àñ ýòî óæå íå íóæíî.

Êòî ñêàçàë ÷òî íå íóæíî? Ýòî íóæíî ïî ïðåæíåìó... Áîëüøèíñòâî ðóññêîÿçû÷íûõ ñàéòîâ ñåé÷àñ äåëàåòñÿ â CP1251, íî åùå åñòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî óïåðòûõ àäìèíîâ íå óáèðàþùèõ KOI8. À íüþñû è ìíîãèå ðàññûëêè õîäÿò â KOI8 ïðèíöèïèàëüíî.
    e-mail MSN Messenger
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 11, 2004 4:32pm     :

White Owl ():
Êòî ñêàçàë ÷òî íå íóæíî? Ýòî íóæíî ïî ïðåæíåìó... Áîëüøèíñòâî ðóññêîÿçû÷íûõ ñàéòîâ ñåé÷àñ äåëàåòñÿ â CP1251, íî åùå åñòü íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî óïåðòûõ àäìèíîâ íå óáèðàþùèõ KOI8. À íüþñû è ìíîãèå ðàññûëêè õîäÿò â KOI8 ïðèíöèïèàëüíî.

Íå íóæíî ïîòîìó, ÷òî â áðàóçåðå åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü êîäèðîâêó, åñëè îíà è íå îïðåäåëèëàñü àâòîìàòè÷åñêè. À åñëè âñòðå÷àòü ïîëüçîâàòåëÿ ñòðàíèöåé, íà êîòîðîé ïðåäëàãàòü âûáðàòü êîäèðîâêó – ýòî ëèøíèé òðàôèê è âñåãäà íå/íå âñåãäà ïðèÿòíî.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 11, 2004 4:52pm     :

Andrew ():
Íå íóæíî ïîòîìó, ÷òî â áðàóçåðå åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü êîäèðîâêó, åñëè îíà è íå îïðåäåëèëàñü àâòîìàòè÷åñêè. À åñëè âñòðå÷àòü ïîëüçîâàòåëÿ ñòðàíèöåé, íà êîòîðîé ïðåäëàãàòü âûáðàòü êîäèðîâêó – ýòî ëèøíèé òðàôèê è âñåãäà íå/íå âñåãäà ïðèÿòíî.

Àíäðåé, íå ïóòàé äâå âåùè "åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü" è "àâòîìàòè÷åñêè ïåðåêëþ÷èëîñü" Óëûáêà
À ëèøíÿÿ ñòðàíèöà âñåãäà ïëîõî. È íà íîðìàëüíûõ ñàéòàõ ïðîñòî äåëàþò ñïèñî÷åê ãäå-íèáóäü â óãîëêå.
    e-mail MSN Messenger
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 11, 2004 5:26pm     :

White Owl ():
Àíäðåé, íå ïóòàé äâå âåùè "åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåêëþ÷èòü" è "àâòîìàòè÷åñêè ïåðåêëþ÷èëîñü" Óëûáêà
À ëèøíÿÿ ñòðàíèöà âñåãäà ïëîõî. È íà íîðìàëüíûõ ñàéòàõ ïðîñòî äåëàþò ñïèñî÷åê ãäå-íèáóäü â óãîëêå.

ß èìåþ â âèäó, åñëè êîäèðîâêà íå îïðåäåëèëàñü àâòîìàòè÷åñêè – ìîæíî æå åå òîãäà ñàìîìó ïåðåêëþ÷èòü.

À ìîæíî â êà÷åñòâå ïðèìåðà ïàðî÷êó ññûëîê íà íîðìàëüíûå ñàéòû? Íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèäðàòüñÿ, ïðîñòî èíòåðåñíî. Åñëè ÷åñòíî, äàâíåíüêî òàêîãî óæå íå âèäåë. Ìîæåò ïðîñòî âíèìàíèÿ íå îáðàùàë?

P.S. Ñ Äíåì ðîæäåíèÿ ó÷åòíîé çàïèñè! Ïîäêàëûâàþ
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 11, 2004 5:56pm     :

Andrew ():
...
PaulGor, ýòî õîðîøî, ÷òî â ñèñòåìó íå âìåøèâàåòñÿ. Ïëîõî òîëüêî, ÷òî Îïåðó 7 íå ïðèçíàåò Äóìàþ.


Íó, Îïåðà ñàìà âèíîâàòà Óëûáêà - èõ JavaScript íå îòâå÷àåò ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì, òàì íåò íóæíûõ âîçìîæíîñòåé.

Íî äåëî äàæå íå â ýòîì - ÿ âñåõ ñïðàøèâàþ, íèêòî îáðàòíîãî ïðèìåðà ïðèâåñòè íå ìîæåò:

à) Web-ñòðàíèöû ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû íóæíû - â 99% ñëó÷àåâ - òîãäà, êîãäà ÷åëîâåê íàõîäèòñÿ â ñëó÷àéíîì ìåñòå, è íåò ñèñòåìíûõ êëàâèàòóðíûõ ñðåäñòâ äëÿ ðóññêîãî.
Ïðèìåðû (ðåàëüíûå, ïî ôîðóìàì):
- Èíòåðíåò-êàôå â Ëîíäîíå
- áèáëèîòåêà ãîðîäñêàÿ â ×èêàãî

á) Îïåðà, â îòëè÷èå îò IE è Netscape/Ìîçèëëû, ÍÅ áåñïëàòíûé áðàóçåð, ýòî êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò.
Ïîýòîìó å¸ ÍÅ ìîæåò áûòü â 'ïóáëè÷íûõ' ìåñòàõ òèïà áèáëèîòåêè èëè Èíòåðíåò-êàôå.  ÑØÀ óæ òî÷íî íåò... Ìîæåò, â äðóãèõ ñòðàíàõ ïî-äðóãîìó?

Èñõîäÿ èç (à) è (á) ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òî, ÷òî íîâûå óäîáíûå ñðåäñòâà ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû òèïà translit.ru è ìîåé ñòðàíèöû íå ðàáîòàþò â Îïåðå, íå èãðàåò íèêàêîé ðîëè, Îïåðà ê äåëó (ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû â Ñëó÷àéíîì Ìåñòå) íå îòíîñèòñÿ.

Ìîæåò êòî-òî ïðîòèâîïîëîæíûå ïðèìåðû ïðèâåñòè?

À âîò òî, ÷òî translit.ru â Netscape/Ìîçèëëå íå ðàáîòàåò - ýòî íåäîðàáîòêà èõ, íî îíè æå ïåðâûìè áûëè, òîãäà ïî-äðóãîìó íåëüçÿ áûëî.
.
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 11, 2004 6:10pm     :

White Owl ():
White Owl ():

Ïîéòè ïîêîâûðÿòü òâîé ñàéò, ÷òî-ëè? Óëûáêà

Ïîêîâûðÿë... æóòêî. Íå óäîáíàÿ íàâèãàöèÿ. Òî åñòü ôðåéìû, òî íåòó. Ôðåéìîâàÿ ñòðàíèöà åùå è ñêîìïîíîâàíà âåñüìà íåðàöèîíàëüíî. Ïîñòîÿííûå ïðîìåæóòî÷íûå ñòðàíèöû: "à íà êàêîì ÿçûêå âû õîòèòå ïîëó÷èòü ñëåäóþùóþ ñòðàíèöó?"...  îáùåì ìèíóò äåñÿòü ïîáðîäèë. Äî òåõ ñàìûõ ðàñõâàëèâàåìûõ èíñòðóêöèé ïî óñòàíîâêå êèððèëèöû íå äîáðàëñÿ.


Òàì ñëåâà, íà ñàìîì âèäó, ìåíþ òåõ ñàìûõ èíñòðóêöèé - èõ è èñêàòü íå íàäî, íàïðèìåð, 3-é ïóíêò ìåíþ -
"Êàê Êëàâèàòóðó íàñòðîèòü",
5-é - "Êàê íàñòðîèòü áðàóçåð/ïî÷òîâóþ ïðîãðàììó/íüþñðèäåð"
è ò.ä.
Çà÷åì èñêàòü, åñëè ìåíþ åñòü?

Íî åñòåñòâåííî, êàæäûé ìîæåò èìåòü ñâî¸ ìíåíèå, âîò òåáå íå ïîíðàâèëîñü, à äðóãèì ïîíðàâèëîñü, è îíè ïîÿñíÿþò, ÷åì èìåííî -
åñëè îõîòà, ìîæåøü ïîñìîòðåòü, ÷òî ïèøóò:
Ïîñåòèòåëè è èõ ñòðàíû
.
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 11, 2004 6:31pm     :

Andrew ():
À ìîæíî â êà÷åñòâå ïðèìåðà ïàðî÷êó ññûëîê íà íîðìàëüíûå ñàéòû? Íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèäðàòüñÿ, ïðîñòî èíòåðåñíî. Åñëè ÷åñòíî, äàâíåíüêî òàêîãî óæå íå âèäåë. Ìîæåò ïðîñòî âíèìàíèÿ íå îáðàùàë?

Íó âîò íàïðèìåð: http://www.anekdot.ru/
Îíî êîíå÷íî ðåäêîñòü óæå, è òóò îíî ñêîðåå êàê äàíü òðàäèöèè îñòàëîñü, íà áîëåå íîâûõ ñàéòàõ ïðîñòî ñëåäÿò çà ìåòà òýãàìè â íàäåæäå ÷òî êëèåíòñêèé áðàóçåð ñìîæåò ýòî ïîíÿòü....
Ïîíèìàåøü.. îíî âñåãäà ëó÷øå ñäåëàòü ÷óòü áîëåå ñëîæíûé ñåðâåð ÷òîáû ïîëó÷èëñÿ áîëåå ïðîñòîé êëèåíò Óëûáêà

Andrew ():
P.S. Ñ Äíåì ðîæäåíèÿ ó÷åòíîé çàïèñè! Ïîäêàëûâàþ

À òîðò áóäåò? Óëûáêà
    e-mail MSN Messenger
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 11, 2004 6:46pm     :

PaulGor ():
Íó, Îïåðà ñàìà âèíîâàòà Óëûáêà - èõ JavaScript íå îòâå÷àåò ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì, òàì íåò íóæíûõ âîçìîæíîñòåé.

Âèíîâàòà íå Îïåðà, à ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû. Ïîïûòàëñÿ - íå ñóìåë - ðóãàåøü. Íå õîðîøî...

PaulGor ():
á) Îïåðà, â îòëè÷èå îò IE è Netscape/Ìîçèëëû, ÍÅ áåñïëàòíûé áðàóçåð, ýòî êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò.
Ïîýòîìó å¸ ÍÅ ìîæåò áûòü â 'ïóáëè÷íûõ' ìåñòàõ òèïà áèáëèîòåêè èëè Èíòåðíåò-êàôå.  ÑØÀ óæ òî÷íî íåò... Ìîæåò, â äðóãèõ ñòðàíàõ ïî-äðóãîìó?

ñ òâîèì ïóíêòîì à), ÿ åùå ñîãëàøóñü. À âîò ñ á) - íèêàê íå ìîãó ñîãëàñèòñÿ, ïîòîìó ÷òî â íåì íåòó íè ñëîâà ïðàâäû. Îïåðà - íå áåïëàòíûé è íå êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò. Îïåðà ýòî shareware, òû åå ìîæåøü áåñïëàòíî ñêà÷àòü è èñïîëüçîâàòü. À ïîòîì åùå è êóïèòü Óëûáêà Íî ïëàòèòü äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ Îïåðû òû íå îáÿçàí.
Âî âòîðûõ, íè IE íè Netscape íå ÿâëÿþòñÿ áåñïëàòíûìè ïðîäóêòàìè ïî îïðåäåëåíèþ. IE - ÷àñòü îïåðàöèîííîé ñèñòåìû (íå áåñïëàòíîé) à Netcscape òîæå shareware. È íå íàäî ïóòàòü Netscape è Mozilla ýòî äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ ïðîãðàììíûõ ïðîäóêòà.
Íó è â êîíöå êîíöîâ, òî ÷òî òû íå âñòðå÷àë îïåðó â ïóáëè÷íûõ êîìïüþòåðíûõ çàëàõ - íå îçíà÷àåò ÷òî åå òàì íåòó âîîáùå. ß åå â âñòðå÷àë. Êàêîé ðåëèãèè ïðèäåðæèâàåòñÿ àäìèíèñòðàòîð çàëà, òàêîé áðàóçåð îí è ïîñòàâèò.

PaulGor ():
Îïåðà ê äåëó (ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû â Ñëó÷àéíîì Ìåñòå) íå îòíîñèòñÿ.

Óëûáêà ñìîòðè ìîé îòâåò íà òâîé ïóíêò á)

PaulGor ():
À âîò òî, ÷òî translit.ru â Netscape/Ìîçèëëå íå ðàáîòàåò - ýòî íåäîðàáîòêà èõ, íî îíè æå ïåðâûìè áûëè, òîãäà ïî-äðóãîìó íåëüçÿ áûëî.
.

ß òåáå ñòðàøíóþ òàéíó îòêðîþ: Ïðîãðàììèðîâàíèå èíîãäà íàçûâàþò "èñêóññòâî ñêàçàòü ïî äðóãîìó". Âñåãäà ìîæíî ñäåëàòü ïî äðóãîìó. Íå âñåãäà åñòü æåëàíèå è âðåìÿ èñêàòü ýòîò äðóãîé ïóòü. Íî ñäåëàòü ïî äðóãîìó ìîæíî âñåãäà.
    e-mail MSN Messenger
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 12, 2004 2:25am     :

White Owl ():
PaulGor ():
Íó, Îïåðà ñàìà âèíîâàòà Óëûáêà - èõ JavaScript íå îòâå÷àåò ñîâðåìåííûì ñòàíäàðòàì, òàì íåò íóæíûõ âîçìîæíîñòåé.

Âèíîâàòà íå Îïåðà, à ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû. Ïîïûòàëñÿ - íå ñóìåë - ðóãàåøü. Íå õîðîøî...


Ñêàçàííîå òîáîé ãîâîðèò òîëüêî îá îäíîì - òû ÍÅ õîäèë ïî ññûëêàì, êîòîðûå ÿ äàë â 'ðàññêàçå' î òîì, êàê ÿ ðåøèë ñòðàíèöó äåëàòü, è êàêèå ìàòåðèàëû â ýòîé îáëàñòè èçó÷àë.
Ïîýòîìó òû ðåøèë, ÷òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî JavaScript â Îïåðå íå èìååò íóæíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè, îòñòà¸ò.
Íà ñàìîì äåëå ýòî ñîâñåì íå òàê - ÍÈÊÒÎ íå ìîæåò íàïèñàòü òàêóþ ïðîãðàììó â Îïåðå - ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò â ìèðå ðàçðàáîò÷èêîâ JavaScript -
äîêóìåíòàöèÿ; ñàéòû ñ FAQ è ïðèìåðàìè; íîâîñòíûå êîíôåðåíöèè, ãäå íå ëþáèòåëè, êàê ÿ, à ïðîôåññèîíàëû ïî JavaScript îáùàþòñÿ -
âñå ýòè èñòî÷íèêè ÿ âíèìàòåëüíåéøèì îáðàçîì èçó÷àë, è â êàæäîì òèïå èñòî÷íèêîâ íàïèñàíî, ÷òî:

- â Netscape/Mozilla òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå âîçìîæíîñòè (äëÿ ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî ïîäõîäà - 'ñàìîë¸òà' ïî ñðàâíåíèþ ñ 'âîçäóøíûì øàðîì') ïîÿâèëèñü â JavaScript òîëüêî ëåòîì 2003 ã.

- â Îïåðå ïîêà òàêîé âîçìîæíîñòè íåò - ïðîñòî íåò, îò ïðîãðàììèñòà çäåñü íè÷åãî íå çàâèñèò.


White Owl ():

PaulGor ():
á) Îïåðà, â îòëè÷èå îò IE è Netscape/Ìîçèëëû, ÍÅ áåñïëàòíûé áðàóçåð, ýòî êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò.
Ïîýòîìó å¸ ÍÅ ìîæåò áûòü â 'ïóáëè÷íûõ' ìåñòàõ òèïà áèáëèîòåêè èëè Èíòåðíåò-êàôå.  ÑØÀ óæ òî÷íî íåò... Ìîæåò, â äðóãèõ ñòðàíàõ ïî-äðóãîìó?

ñ òâîèì ïóíêòîì à), ÿ åùå ñîãëàøóñü. À âîò ñ á) - íèêàê íå ìîãó ñîãëàñèòñÿ, ïîòîìó ÷òî â íåì íåòó íè ñëîâà ïðàâäû. Îïåðà - íå áåïëàòíûé è íå êîììåð÷åñêèé ïðîäóêò. Îïåðà ýòî shareware, òû åå ìîæåøü áåñïëàòíî ñêà÷àòü è èñïîëüçîâàòü. À ïîòîì åùå è êóïèòü Óëûáêà Íî ïëàòèòü äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ Îïåðû òû íå îáÿçàí.


Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ - òî, ÷òî òû íàïèñàë, îòíîñèòñÿ òîëüêî ê èíäèâèäóàëüíîìó, 'äîìàøíåìó' ïîëüçîâàòåëþ.  ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ òèïà Èíòåðíåò-êàôå èëè áèáëèîòåêè, íà÷àëüñòâî íå ðàçðåøèò êîìïüþòåðùèêó ñâîåìó shareware ñòàâèòü - äëÿ ñåáÿ, ïîæàëóéñòà, íî äëÿ ïîñåòèòåëåé - íåò.

Íà÷àëüñòâó ÷òî, ãîëîâíîé áîëè íàäî - ÷åðåç 30 äíåé ïëàòèòü èëè ñòèðàòü? È òàê êàæäûå 30 äíåé?
Âåäü çäåñü, îñîáåííî â ãîñóäàðñòâåííûõ ó÷ðåæäåíèÿõ, ïîëèöèÿ ïèðàòñêîãî ñîôòâåðà çëîáñòâóåò, è ýòî âñåì èçâåñòíî - êòî æ áóäåò ðèñêîâàòü, ÷òî çàáóäóò êàæäûå 30 äíåé ñòèðàòü è èõ íàêðîþò?
Ýòè òû íå ïîäóìàâ, íàïèñàë Óëûáêà

Êðîìå òîãî, ñîãëàñíî ëèöåíçèè Îïåðû, ýòè 30 äíåé - òîëüêî äëÿ ÎÄÍÎÃÎ êîìïüþòåðà, íåëüçÿ ñòàâèòü íà íåñêîëüêî (à â áèáëèîòåêå îáû÷íî íåñêîëüêî âåðíî?)

Ìîæåò, òû íå ÷èòàë Opera License Agreement, ãäå ïðî 30 äíåé íàïèñàíî è ïðî íåñêîëüêî êîìïüþòåðîâ...

White Owl ():

Íó è â êîíöå êîíöîâ, òî ÷òî òû íå âñòðå÷àë îïåðó â ïóáëè÷íûõ êîìïüþòåðíûõ çàëàõ - íå îçíà÷àåò ÷òî åå òàì íåòó âîîáùå. ß åå â âñòðå÷àë. Êàêîé ðåëèãèè ïðèäåðæèâàåòñÿ àäìèíèñòðàòîð çàëà, òàêîé áðàóçåð îí è ïîñòàâèò.


Ìîæåò, ñêàæåøü, ãäå âñòðå÷àë, åñëè íå ñåêðåò? Âåäü, êàê ÿ âûøå íàïèñàë, ýòî ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì íå âîïðîñ 'ðåëèãèè', à âîïðîñ Ëèöåíçèè ñàìîé Îïåðû, êîòîðàÿ ÍÅ ðàçðåøàåò íà íåñêîëüêèõ êîìïüþòåðàõ ñòàâèòü, à íà îäíîì - òîëüêî íà 30 äíåé.

Åñëè äàæå â íåêîé îòäåëüíî âçÿòîé áèáëèîòåêå, ãäå íà÷àëüíèê - ñâîé ïàðåíü è êîìïüþòåðùèê ìîæåò äåëàòü, ÷òî õî÷åò, ýòîò êîìïüþòåðùèê ïîñòàâèò -äëÿ ïîñåòèòåëåé - Îïåðó, íå áîÿñü, ÷òî åãî (è íà÷àëüíèêà) ïîéìàþò çà ïèðàòñòâî, òî êàêîé ýòî ïðîöåíò?
Íàâåðíîå, íàìíîãî ìåíüøå 1% ïî ñðàâíåíèþ ñ îáùèì êîëè÷åñòâîì áèáëèîòåê è Èíòåðíåò-êàôå Óëûáêà

Òàêîé æå óñêîëüçàþùå ìàëûé ïðîöåíò áóäåò äëÿ ôàíàòîâ-ÍÅïèðàòîâ, êîòîðûå âûäåëèëè â áèáëèîòåêå ÎÄÈÍ êîìïüþòåð è ñòàâÿò/ñòèðàþò òàì Îïåðó êàæäûå 30 äíåé.

Òàêîé æå óñêîëüçàþùå ìàëûé ïðîöåíò äëÿ áèáëèîòåê, ãäå íàøëè äåíüãè è ÊÓÏÈËÈ multiuser license äëÿ Îïåðû - âðÿä ëè ïîñåòèòåëè ýòî îöåíÿò, à òîãäà çà÷åì æå äåíüãè òðàòèòü - òîëüêî åñëè íà÷àëüíèê-ôàíàò è ìîæåò àðãóìåíòèðîâàòü ïåðåä ñâîèì íà÷àëüñòâîì, çà÷åì îí äåíüãè ïîòðàòèë, åñëè íà åãî Windows 2000 ìàøèíàõ óæå ÈÅ åñòü âïîëíå ëåãàëüíî.

White Owl ():

Âî âòîðûõ, íè IE íè Netscape íå ÿâëÿþòñÿ áåñïëàòíûìè ïðîäóêòàìè ïî îïðåäåëåíèþ. IE - ÷àñòü îïåðàöèîííîé ñèñòåìû (íå áåñïëàòíîé) à Netcscape òîæå shareware. È íå íàäî ïóòàòü Netscape è Mozilla ýòî äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ ïðîãðàììíûõ ïðîäóêòà.


Íó çà÷åì íåïîíÿòíî î ÷¸ì ïèñàòü? Ãðóñòü Ìû æå ãîâîðèì î êîíêðåòíûõ âåùàõ - ÷òî ìîæåò ñòîÿòü â Èíòåðíåò-êàôå â êà÷åñòâå áðàóçåðà.
Åñëè òàì - Windows 2000/XP, çíà÷èò åñòü - ËÅÃÀËÜÍÎ - è Internet Explorer, ïðè ÷¸ì çäåñü òî, ÷òî òû íàïèñàë ïðî ÈÅ?

Äåëî òî ïðîñòîå, çà÷åì â îïåðàöèîííûå ñèñòåìû óäàðÿòüñÿ:

- â áèáëèîòåêå èëè Èíòåðíåò-êàôå ìîæíî âñòðåòèòü Internet Explorer, ñîãëàñåí? Íåâàæíî, ÷àñòü îí OS èëè íåò, ýòî ê îáñóæäàåìîìó âîïðîñó - íà ÷òî ìîæåò ÷åëîâåê íàðâàòüñÿ â Ñëó÷àéíîì Ìåñòå, íå îòíîñèòñÿ

- â áèáëèîòåêå ìîæíî âñòðåòèòü Ìîçèëëó (íå áóäó ïðî Netscape), ò.ê. ýòî áåñïëàòíûé áðàóçåð, åãî ËÅÃÀËÜÍÎ ìîæíî ñòàâèòü

- â áèáëèîòåêå èëè Èíòåðíåò-êàôå ïðàêòè÷åñêè íåðåàëüíî âñòðåòèòü áðàóçåð Îïåðà, îñîáåííî â ÑØÀ, ãäå ñëåäÿò çà ïèðàòñòâîì è ÷àñòî ëîâÿò-òàêè. Ïîòîìó ÷òî Îïåðó - ËÅÃÀËÜÍÎ - ìîæíî ïîñòàâèòü òîëüêî íà îäèí êîìïüþòåð è òîëüêî íà 30 äíåé

.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 12, 2004 6:14am     :

PaulGor, åñëè ÷åñòíî, ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî þçàáèëèòè ó Âàñ íà ñàéòå ñòðàäàåò. Òîëüêî áåç îáèä.

To White Owl:

Happy Birthday to you,
Happy Birthday to you,
Happy Birthday to your account…
Happy Birthday to you! Óëûáêà

Ìíå êàæåòñÿ, âñå-òàêè òàêîé ñïîñîá (óêàçûâàòü ññûëêè íà êîäèðîâêè) ñêîðî îñòàíåòñÿ â ïðîøëîì. Äåéñòâèòåëüíî, ëó÷øå ñ ÌÅÒÀ-òåãàìè ïîðàáîòàòü.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîìîãàåò. À íåêîòîðûå âîîáùå ãîâîðÿò, ÷òî ìîæíî äàæå â ÌÅÒÀ-òåãàõ êîäèðîâêó íå ïðîïèñûâàòü – îäèíàêîâî. Õîòÿ, ÿ ñ íèìè íå ñîãëàñåí.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 12, 2004 7:11am     :

Andrew ():
PaulGor, åñëè ÷åñòíî, ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî þçàáèëèòè ó Âàñ íà ñàéòå ñòðàäàåò. Òîëüêî áåç îáèä.


Êàêèå æå ìîãóò áûòü îáèäû, åñëè ÿ â äèçàéíå ñàéòîâ íè÷åãî íå ïîíèìàþ, è çíàþ òîëüêî plain HTML!
Êðîìå òîãî, ó ìåíÿ ñâîåãî ñåðâåðà íåò, ïîýòîìó íåò âîçìîæíîñòè server-side tools èñïîëüçîâàòü òèïà CGI èëè PHP èëè ASP,...

Öåëü áûëà äàòü êîíòåíò, íà ýòî ÿ âðåìÿ íàø¸ë - à òàê êàê âñ¸ âðåìÿ íîâûå è íîâûå âîïðîñû çàäàâàëè, òî ïðèõîäèëîñü îïÿòü æå êîíòåíò ðàñøèðÿòü, íîâûå èíñòðóêöèè (îïÿòü ïîäðîáíûå è äëèííûå - ò.ê. êîíòèíãåíò - íîâè÷êè â êîìïüþòåðàõ),... - à íà èçó÷åíèå ìåòîäèêè äèçàéíà ñàéòîâ âðåìåíè íå îñòàëîñü Ãðóñòü
.
Îñîáåííî ïîñëå ïîñëåäíåé ñìåíû ðàáîòû íåñêîëüêî ëåò íàçàä - íà ïðåäûäóùåé ÿ íà ðàáîòå èíîãäà ìîã íàä ñàéòîì ðàáîòàòü, à íà íûíåøíåé ñàìà ðàáîòà îáû÷íî äî 8-ìè âå÷åðà, óæå íå äî ñàéòà.

"Òðóäîâîé ëàãåðü óñèëåííîãî ïèòàíèÿ" - ýòî ïðî Ñèëèêîíîâóþ Äîëèíó Óëûáêà
.
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 12, 2004 2:36pm     :

PaulGor ():
White Owl ():
ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû.

Ñêàçàííîå òîáîé ãîâîðèò òîëüêî îá îäíîì - òû ÍÅ õîäèë ïî ññûëêàì, êîòîðûå ÿ äàë â 'ðàññêàçå' î òîì, êàê ÿ ðåøèë ñòðàíèöó äåëàòü, è êàêèå ìàòåðèàëû â ýòîé îáëàñòè èçó÷àë.

Íå õîäèë è íå ñîáèðàþñü. Ïîòîìó ÷òî íå áûâàåò òàêîãî, ÷òîáû ïðîãðàììó íåëüçÿ áûëî íàïèñàòü íèêàê. Åùå ðàç ïîâòîðþ - ïðîãðàììèðîâàíèå ýòî èñêóññòâî ñêàçàòü ïî äðóãîìó.
Íå ïîëó÷àåòñÿ ïîâòîðèòü ýòîò àëãîðèòì íà Îïåðå - ïîñòàâü ïðîâåðêó íà âåðñèþ áðàóçåðà è çàïóñêàé äðóãîé àëãîðèòì. ×òî çäåñü òàêîãî ñëîæíîãî?
Íå ïîëó÷àåòñÿ íà javascript - ñäåëàé íà php. Àíäðååâà ïðîãðàììêà ðàáîòàåò íà îòëè÷íî â Îïåðå Óëûáêà È óäîâëåòâîðÿåò ïðè ýòîì ãëàâíîìó óñëîâèþ - íà êîìïüþòåð êëèåíòà íè÷åãî äîïîëíèòåëüíî íå óñòàíàâëèâàåòñÿ.

PaulGor ():
Ïîýòîìó òû ðåøèë, ÷òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî JavaScript â Îïåðå íå èìååò íóæíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè, îòñòà¸ò.

Êîíå÷íî ýòî òâîå ìíåíèå. Òû åãî âûðàáîòàë ïîä âîçäåéñòâèåì ÷òåíèÿ ÷üèõ-òî èçûñêàíèé è ñêîðåå âñåãî ÷üèõ-òî îøèáîê, à ïîòîì ñîçäàë ñâîå ëè÷íîå ìíåíèå, êîòîðîå è îòñòàèâàåøü.

PaulGor ():
Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ - òî, ÷òî òû íàïèñàë, îòíîñèòñÿ òîëüêî ê èíäèâèäóàëüíîìó, 'äîìàøíåìó' ïîëüçîâàòåëþ.  ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ òèïà Èíòåðíåò-êàôå èëè áèáëèîòåêè, íà÷àëüñòâî íå ðàçðåøèò êîìïüþòåðùèêó ñâîåìó shareware ñòàâèòü - äëÿ ñåáÿ, ïîæàëóéñòà, íî äëÿ ïîñåòèòåëåé - íåò.

Òû íåâíèìàòåëåí. Íàäî áûëî íå ëèöåíçèþ ÷èòàòü, à ïðàéñ-ëèñò. À êîíêðåòíî âîò ýòó ñòðàíè÷êó:
http://distribute.opera.com/donations/
Èòàê, ñêîëüêî äîëæíà çàïëàòèòü øêîëà, ó÷èëèùå âåá-äèçàéíà èëè èíòåðåíåò êàôå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ëèöåíçèðîâàííîé êîïèè Îïåðû? Óëûáêà
Òàê ÷òî èçâèíè, íî âñå òâîè ðàññóæäåíèÿ î ïèðàòàõ è 30-è äíåâíîé ãîëîâíîé áîëè ïðîèñòåêàþò èñêëþ÷èòåëüíî îò íåçíàíàèÿ ïðåäìåòà.
    e-mail MSN Messenger
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 12, 2004 2:45pm     :

Andrew ():

Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your account…
Happy Birthday to your! Óëûáêà

íè÷å, åñëè ÿ åå ïîäïðàâëþ ÷óòîê? Óëûáêà

Andrew ():
Ìíå êàæåòñÿ, âñå-òàêè òàêîé ñïîñîá (óêàçûâàòü ññûëêè íà êîäèðîâêè) ñêîðî îñòàíåòñÿ â ïðîøëîì. Äåéñòâèòåëüíî, ëó÷øå ñ ÌÅÒÀ-òåãàìè ïîðàáîòàòü.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïîìîãàåò. À íåêîòîðûå âîîáùå ãîâîðÿò, ÷òî ìîæíî äàæå â ÌÅÒÀ-òåãàõ êîäèðîâêó íå ïðîïèñûâàòü – îäèíàêîâî. Õîòÿ, ÿ ñ íèìè íå ñîãëàñåí.

Òå êòî òàê ãîâîðÿò íå ñîâñåì ïðàâû... Ê ñîæàëåíèþ íûíåøíèå áðàóçåðû õîòü è óìåþò "äîãàäûâàòüñÿ" î êîäèðîâêå ñòðàíèöû, íå óìåþò äåëàòü ýòî ïðàâèëüíî íà âñå ñòî ïðîöåíòîâ. ×àñòåíüêî ýòà ñàìàÿ àâòîíàñòðîéêà îøèáàåòñÿ.
Åäèíñòâåííûé ñëó÷àé êîãäà óêàçàíèå êîäèðîâêè â ìåòà-òýãå ìîæåò ïîâðåäèòü, ýòî åñëè êëèåíò ïðèøåë íà ñàéò ñêâîçü ïåðåêîäèðóþùèé ïðîêñè, êîòîðûé ñóìåë ïåðåêîäèðîâàòü ñàìó ñòðàíè÷êó, íî îñòàâèë ñòàðûé ìåòà-òýã. Âîò òîëüêî ïîñëåäíèå ëåò ïÿòü ÿ òàêèõ ïðîêñè óæå íå âñòðå÷àë. Ïîóìíåëè ðîáîòû óæå Óëûáêà
    e-mail MSN Messenger
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 12, 2004 3:04pm     :

White Owl ():
Andrew ():

Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your,
Happy Birthday to your account…
Happy Birthday to your! Óëûáêà

íè÷å, åñëè ÿ åå ïîäïðàâëþ ÷óòîê? Óëûáêà

Õîðîøî, ÷òî ïîäïðàâèë Óëûáêà.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 12, 2004 7:18pm     :

White Owl ():
... ëè÷íî òû - êàê ÷åëîâåê íå ñóìåâøèé íàïèñàòü ïðîãðàììó íà äèàëåêòå Îïåðû.
... íå áûâàåò òàêîãî, ÷òîáû ïðîãðàììó íåëüçÿ áûëî íàïèñàòü íèêàê. Åùå ðàç ïîâòîðþ - ïðîãðàììèðîâàíèå ýòî èñêóññòâî ñêàçàòü ïî äðóãîìó.
PaulGor ():
Ïîýòîìó òû ðåøèë, ÷òî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî JavaScript â Îïåðå íå èìååò íóæíîé ôóíêöèîíàëüíîñòè, îòñòà¸ò.

Êîíå÷íî ýòî òâîå ìíåíèå. Òû åãî âûðàáîòàë ïîä âîçäåéñòâèåì ÷òåíèÿ ÷üèõ-òî èçûñêàíèé è ñêîðåå âñåãî ÷üèõ-òî îøèáîê, à ïîòîì ñîçäàë ñâîå ëè÷íîå ìíåíèå, êîòîðîå è îòñòàèâàåøü.



Íåò çäåñü íèêàêîé îøèáêè - ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò ôóíöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà' - è îá ýòîì íàïèñàíî âî âñåõ ðóêîâîäñòâàõ, â òîì ÷èñëå ñàìîé Îïåðû, è èçâåñòíî âñåì, êòî ðàáîòàåò â îáëàñòè JavaScript. Òî, ÷òî òû âûøå íàïèñàë, ïîõîæå íà òî, ÷òî ñêàæåì ïîëüçîâàòåëü Netscape 3 íàïèñàë áû ïðî CSS 4.0 - "êàê ýòî Netscape 3 íå ïîääåðæèâàåò CSS 4? Ýòî âû âñå çàáëóæäàåòåñü - è â äîêóìåíòàöèè çàáëóæäàåòåñü, è íà ñàéòàõ FAQ, è â ïðîôåññèîíàëüíûõ äèñêóññèÿõ â êîíôåðåíöèÿõ!" Óëûáêà
Íó íå ïîääåðæèâàåò Îïåðà òàêèõ ôóíêöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êàê Netscape 3 ìíîãîãî íå ïîääåðæèâàåò - è ïðîãðàììèñò íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü. Íåëüçÿ - ïîêà - â Îïåðå 'ñàìîë¸ò' ïîñòðîèòü, òîëüêî 'âîçäóøíûé øàð'.

Íî åù¸ ðàç - ñ ïîçèöèé ðåàëüíîé æèçíè õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòî (÷òî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò) íå èãðàåò íèêàêîé ðîëè - âñå, êòî õî÷åò, ìîãóò íà÷àòü ïîëüçîâàòüñÿ 'ñàìîë¸òîì' - íîâûì, óäîáíûì ìåòîäîì ââîäà êèðèëëèöû (íà êîìïüþòåð ïðè ýòîì íè÷åãî óñòàíàâëèâàòü íå íàäî), à íå 'âîçäóøíûì øàðîì' íåóäîáíûì è òðóäî¸ìêèì:

1) Ïîíÿë ÿ ïðî "Donations", ñïàñèáî, íå âèäåë ÿ ýòîãî. Ïðàâäà, áèáëèîòåêè íå âõîäÿò â ÷èñëî îðãàíèçàöèé, êòî ìîæåò ïîïðîñèòü áåñïëàòíóþ Îïåðó - òîëüêî øêîëû è Web-îðãàíèçàöèè.
Íî ýòî òîæå íåâàæíî - ïóñòü ýòî áóäåò Èíòåðíåò-êàôå, ãäå Îïåðó äàëè â êà÷åñòâå Donation:

2) À âàæíî òî, ÷òî âñå ïóáëè÷íûå ìåñòà îðèåíòèðîâàíû íà øèðîêóþ ïóáëèêó, ïîýòîìó - 100% - íà òîì æå êîìïüþòåðå, ãäå 'õîçÿèí çàëà' ïîñòàâèò Îïåðó, îáÿçàòåëüíî áóäåò Internet Explorer - íèêòî æå â ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ íå áóäåò ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿòü ïîñåòèòåëÿ èìåííî Îïåðîé ïîëüçîâàòüñÿ (ìíîãèå ñòàëè áû æàëîâàòüñÿ "ãäå ìîÿ èêîíêà Èíòåðíåòà", èìåÿ â âèäó ÈÅ).
Íàäåþñü, ñ ýòèì òû íå áóäåøü ñïîðèòü?

Ïîýòîìó ó 'íàøåãî' ÷åëîâåêà, äàæå ôàíàòà Îïåðû, áóäåò âîçìîæíîñòü áðîäèòü ïî ñåòè ñ ëþáèìîé Îïåðîé, à åñëè çàõî÷åòñÿ 'íà ñàìîë¸òå ïîëåòàòü' - óäîáíî è ëåãêî, â ðåæèìå îáû÷íîãî êëàâèòóðíîãî ââîäà êèðèëëèöó ïîëó÷èòü, à íå ìó÷èòüñÿ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêîì' - 'âîçäóøíûì øàðîì',
òî îí îòêðîåò îäíî îêîøêî Internet Explorer è ïîéä¸ò íà 'ñàìîë¸òíûé' ñàéò, ìîé - RusKlava.da.ru èëè íà Translit.ru

Çà÷åì æå ìíå íà ñâîåé ñòðàíèöå ñâîé âàðèàíò 'âîçäóøíîãî øàðà' ïðåäëàãàòü, ðàç íå áûâàåò ñëó÷àåâ "Òîëüêî Îïåðà äîñòóïíà äëÿ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû"?
Èõ, 'âîçäóøíûõ øàðîâ' - "ïåðåêîäèðîâùèêîâ", çà ïîñëåäíèå 7 ëåò ïîëíî ñäåëàíî, è ÷åëîâåê, æåëàþùèé 'çàíèìàòüñÿ ñåêñîì â ãàìàêå', íàâåðíÿêà çíàåò àäðåñà ïàðî÷êè 'ïåðåêîäèðîâùèêîâ' - åñëè (îäèí íà ìèëëèîí), îí ðåøèòåëüíî õî÷åò èìåííî â Îïåðå êèðèëëèöó ïîëó÷àòü, à íå òîëüêî Èíòåðíåò ñ åþ áîðîçäèòü.

Âûâîä: â 99.9999% ñëó÷àåâ (êðîìå ñèòóàöèè Internet Explorer 4 èëè Netscape 3) ÷åëîâåê, ïîïàâøèé â Ñëó÷àéíîå Ìåñòî, ñìîæåò - åñëè çàõî÷åò íîðìàëüíî è óäîáíî êèðèëëèöó ïîëó÷àòü ñ ïîìîùüþ íîâûõ ñðåäñòâ - ýòî ñäåëàòü, òàê ÷òî ôàêò, ÷òî â Îïåðå òàêîå íåëüçÿ ðåàëèçîâàòü, íè÷åãî íå ìåíÿåò.

Åñëè æå îí íå çàõî÷åò íè÷åì êðîìå Îïåðû ïîëüçîâàòüñÿ, äàæå îäíî îêîøêî ÈÅ îòêðûòü - ñàì íå çàõî÷åò! - òî ÿ çäåñü ïðè ÷¸ì? Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ïðîâåðÿòü âåðñèþ áðàóçåðà è ïðåäëàãàòü åìó ìîé ñîáñòâåííûé âàðèàíò 'ñåêñà â ãàìàêå'? Ïóñòü èä¸ò íà îäèí èç ìíîæåñòâà ñàéòîâ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêàìè' ñòàðûìè - îíè âñåì èçâåñòíû...
.
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 12, 2004 8:23pm     :

PaulGor ():
Íåò çäåñü íèêàêîé îøèáêè - ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò ôóíöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà' - è îá ýòîì íàïèñàíî âî âñåõ ðóêîâîäñòâàõ, â òîì ÷èñëå ñàìîé Îïåðû, è èçâåñòíî âñåì, êòî ðàáîòàåò â îáëàñòè JavaScript.

Âîò âåäü ïðèâÿçàëñÿ òû ê ýòîìó ñàìîëåòó! Íó ïîéìè òû íàêîíåö, ÷òî íå òåõíîëîãèÿ âàæíà à çàäà÷à! Íèêòî îò òåáÿ íå òðåáóåò ñàìîëåòà. Îò òåáÿ òðåáóþò äîëåòåòü! À íà ñàìîëåòå, âåðòîëåòå, âîçäóøíîì øàðå èëè âîîáùå îò ïèíêà â èçâåñòíîå ìåñòî - íå âàæíî. Çàäà÷ó ãëàâíîå ðåøèòü, à íå íà òåõíîëîãèè çàöèêëèâàòüñÿ.

PaulGor ():
Òî, ÷òî òû âûøå íàïèñàë, ïîõîæå íà òî, ÷òî ñêàæåì ïîëüçîâàòåëü Netscape 3 íàïèñàë áû ïðî CSS 4.0 - "êàê ýòî Netscape 3 íå ïîääåðæèâàåò CSS 4? Ýòî âû âñå çàáëóæäàåòåñü - è â äîêóìåíòàöèè çàáëóæäàåòåñü, è íà ñàéòàõ FAQ, è â ïðîôåññèîíàëüíûõ äèñêóññèÿõ â êîíôåðåíöèÿõ!" Óëûáêà

Íå â òîì íàïðàâëåíèè óòðèðóåøü....
À íàñ÷åò îøèáêè â FAQ è ïðîôåññèîíàëüíûõ êîíôåðåíöèÿõ - òû èõ íèêîãäà íå âèäåë äà? Ïðîôåññèîíàëû íå îøèáàþòñÿ, ñîñòàâèòåëè ôàêîâ íå âðóò? Óëûáêà

PaulGor ():
Íó íå ïîääåðæèâàåò Îïåðà òàêèõ ôóíêöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êàê Netscape 3 ìíîãîãî íå ïîääåðæèâàåò - è ïðîãðàììèñò íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü. Íåëüçÿ - ïîêà - â Îïåðå 'ñàìîë¸ò' ïîñòðîèòü, òîëüêî 'âîçäóøíûé øàð'.

Ïàâåë, òû äîëãî è óïîðíî ðåêëàìèðîâàë íàì ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è êîíâåðòàöèè òðàíñëèòà â êèðèëëèöó. Ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ ÷òî ýòî ðåøåíèå íå ðàáîòàåò â Îïåðå. Ïî ìîåìó ýòî ïîâîä äëÿ ñêàçàòü "îé, ùà äîäåëàþ" à íå äëÿ óïîðíîãî îòñòàèâàíèÿ íåõîðîùåñòè ñàìîé Îïåðû. Òû ýòî... èëè äîäåëàé èëè ïåðåñòàíü õâàëèòü ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è. Ïîòîìó ÷òî ïîêà îíà íå ðåøåíà.

PaulGor ():
2) À âàæíî òî, ÷òî âñå ïóáëè÷íûå ìåñòà îðèåíòèðîâàíû íà øèðîêóþ ïóáëèêó, ïîýòîìó - 100% - íà òîì æå êîìïüþòåðå, ãäå 'õîçÿèí çàëà' ïîñòàâèò Îïåðó, îáÿçàòåëüíî áóäåò Internet Explorer - íèêòî æå â ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ íå áóäåò ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿòü ïîñåòèòåëÿ èìåííî Îïåðîé ïîëüçîâàòüñÿ (ìíîãèå ñòàëè áû æàëîâàòüñÿ "ãäå ìîÿ èêîíêà Èíòåðíåòà", èìåÿ â âèäó ÈÅ).
Íàäåþñü, ñ ýòèì òû íå áóäåøü ñïîðèòü?

Êîíå÷íî áóäó! Ìèð íå îãðàíè÷èâàåòñÿ Windows çíàåøü ëè. È óæ â Ñèëèêîíîâîé òî äîëèíå íàéòè ïóáëè÷íûé êëàññ ñ òåìè æå ìàêàìè âïîëíå ðåàëüíî ÿ äóìàþ Óëûáêà À âîò íàéòè íà ìàêå IE óæå ïðîáëåìàòè÷íåé áóäåò.... À Îïåðó êñòàòè ìîæíî áóäåò Óëûáêà È Linux íûíå óæå äàâíî íå ïðîáëåìà íàéòè â ïóáëè÷íîì äîñòóïå. Äàæå â òåõ æå áèáëèîòåêàõ.

PaulGor ():
Çà÷åì æå ìíå íà ñâîåé ñòðàíèöå ñâîé âàðèàíò 'âîçäóøíîãî øàðà' ïðåäëàãàòü, ðàç íå áûâàåò ñëó÷àåâ "Òîëüêî Îïåðà äîñòóïíà äëÿ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû"?

Áûâàþò, Ïàâåë, áûâàþò Óëûáêà
Áûâàþò äàæå îïåðàöèîííûå ñèñòåìû íà êîòîðûõ êðîìå ñîáñòâåííîãî áðàçåðà (html only) è Îïåðû âîîáùå íè÷åãî íå äîñòóïíî Óëûáêà

PaulGor ():

Åñëè æå îí íå çàõî÷åò íè÷åì êðîìå Îïåðû ïîëüçîâàòüñÿ, äàæå îäíî îêîøêî ÈÅ îòêðûòü - ñàì íå çàõî÷åò! - òî ÿ çäåñü ïðè ÷¸ì? Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ïðîâåðÿòü âåðñèþ áðàóçåðà è ïðåäëàãàòü åìó ìîé ñîáñòâåííûé âàðèàíò 'ñåêñà â ãàìàêå'? Ïóñòü èä¸ò íà îäèí èç ìíîæåñòâà ñàéòîâ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêàìè' ñòàðûìè - îíè âñåì èçâåñòíû...
.

Ó Áóøêîâà, â îäíîé èç êíèã ïðî Ñâàðîãà åñòü ñþæåò.... Êàê îäèí õóäîæíèê ïîñòîÿííî ðèñîâàë àâàíãàðäèñòêèå êàðòèíû, à çðèòåëÿì îíè íå íðàâèëèñü. Ïîìíèøü ñóäüáó ýòîãî õóäîæíèêà?
    e-mail MSN Messenger
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 13, 2004 2:09am     :

White Owl ():
PaulGor ():
Íåò çäåñü íèêàêîé îøèáêè - ñîâåðøåííî îôèöèàëüíî Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò
ôóíöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà' - è îá ýòîì íàïèñàíî âî âñåõ ðóêîâîäñòâàõ, â òîì ÷èñëå ñàìîé Îïåðû, è
èçâåñòíî âñåì, êòî ðàáîòàåò â îáëàñòè JavaScript.

Âîò âåäü ïðèâÿçàëñÿ òû ê ýòîìó ñàìîëåòó! Íó ïîéìè òû íàêîíåö, ÷òî íå òåõíîëîãèÿ âàæíà à çàäà÷à! Íèêòî îò òåáÿ íå òðåáóåò
ñàìîëåòà. Îò òåáÿ òðåáóþò äîëåòåòü! À íà ñàìîëåòå, âåðòîëåòå, âîçäóøíîì øàðå èëè âîîáùå îò ïèíêà â èçâåñòíîå ìåñòî - íå âàæíî.
Çàäà÷ó ãëàâíîå ðåøèòü, à íå íà òåõíîëîãèè çàöèêëèâàòüñÿ.


Òî, ÷òî òû íàïèñàë - ðîâíî ïðîòèâîïîëîæíîå òîìó, ñ ÷åãî äèñêóññèÿ íà÷àëàñü - â ìî¸ì 1-ì ñîîáùåíèè êàê ðàç è áûëî, ÷òî î÷åíü âàæíî êàê äîëåòåòü:
- ëèáî 'âîçäóøíûì øàðîì' - ïîòðàòÿ óéìó âðåìåíè è ñèë (íåóäîáíî - ðóññêèå ñëîâà ìíîãèå íåëüçÿ ââåñòè, ñ àíãëèéñêèìè áîëüøàÿ ïðîáëåìà, íóæíû ìíîãîêðàòíûå ïðîõîäû ïðè íåîáõîäèìîñòè ïîäðåäàêòèðîâàòü ñâîé òåêñò, ...)
- ëèáî - ÷òî âîçìîæíî ÒÎËÜÊÎ ñ íîâîé òåõíîëîãèåé - ïîñòðîèòü 'ñàìîë¸ò' è âûïîëíèòü òó æå çàäà÷û ââîäà êèðèëëèöû ëåãêî è óäîáíî - â ðåæèìå îáû÷íîãî êëàâèàòóðíîãî ââîäà.

Åñëè áû âñå äóìàëè, êàê òû - ÷òî ãëàâíîå äîáðàòüñÿ, à êàê - íåâàæíî, òî òàê áû è ëåòàëè âñå íà âîçäóøíûõ øàðàõ - äîëãî è íåóäîáíî.


Ïðîãðåññ âåäü... Èëè òû åãî îòðèöàåøü?
Èìåííî íîâàÿ òåõíîëîãèÿ (êîòîðóþ Îïåðà íå ïîääåðæèâàåò ïîêà) äà¸ò âîçìîæíîñòü áûñòðî è óäîáíî ïîëó÷àòü êèðèëëè÷åñêèé òåêñò, è óäîáíî - êàê â MS Word - åãî ïîäðåäàêòèðîâàòü, åñëè íàäî.
Òàê ÷òî ÿ èìåííî ïðî òåõíîëîãèþ çäåñü ðàçãîâîð çàâ¸ë.


White Owl ():

PaulGor ():
Òî, ÷òî òû âûøå íàïèñàë, ïîõîæå íà òî, ÷òî ñêàæåì ïîëüçîâàòåëü Netscape 3 íàïèñàë áû ïðî CSS 4.0 - "êàê ýòî
Netscape 3 íå ïîääåðæèâàåò CSS 4? Ýòî âû âñå çàáëóæäàåòåñü - è â äîêóìåíòàöèè çàáëóæäàåòåñü, è íà ñàéòàõ FAQ, è â ïðîôåññèîíàëüíûõ äèñêóññèÿõ â êîíôåðåíöèÿõ!" Óëûáêà

Íå â òîì íàïðàâëåíèè óòðèðóåøü....
À íàñ÷åò îøèáêè â FAQ è ïðîôåññèîíàëüíûõ êîíôåðåíöèÿõ - òû èõ íèêîãäà íå âèäåë äà? Ïðîôåññèîíàëû íå îøèáàþòñÿ, ñîñòàâèòåëè
ôàêîâ íå âðóò? Óëûáêà

Âèäåë. Íî êîãäà è â äîêóìåíòàöèè òî æå ñàìîå íàïèñàíî, âêëþ÷àÿ ðàçäåëû, ãäå äåòàëüíî âñå ïîääåðæèâàìûå ôóíêöèè îïèñàíû, òîãäà íà÷èíàåøü è FAQ âåðèòü Óëûáêà
Íåòó â Îïåðå ïîêà ñðåäñòâ äëÿ ïîñòðîéêè 'ñàìîë¸òà'. Âåäü êîãäà â Netscape/Ìîçèëëå ïîÿâèëèñü òàêèå ñðåäñòâà, òóò æå â FAQ, êîíôåðåíöèÿõ, äîêóìåíòàöèè îá ýòîì íàïèñàëè -
îòòóäà ÿ è óçíàë, ÷òî â Ìîçèëëå - ìîæíî.

White Owl ():

PaulGor ():
Íó íå ïîääåðæèâàåò Îïåðà òàêèõ ôóíêöèîíàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êàê Netscape 3 ìíîãîãî íå ïîääåðæèâàåò - è
ïðîãðàììèñò íè÷åãî íå ìîæåò ñäåëàòü. Íåëüçÿ - ïîêà - â Îïåðå 'ñàìîë¸ò' ïîñòðîèòü, òîëüêî 'âîçäóøíûé øàð'.


Ïàâåë, òû äîëãî è óïîðíî ðåêëàìèðîâàë íàì ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è êîíâåðòàöèè òðàíñëèòà â êèðèëëèöó. Ïîòîì âûÿñíÿåòñÿ ÷òî ýòî
ðåøåíèå íå ðàáîòàåò â Îïåðå. Ïî ìîåìó ýòî ïîâîä äëÿ ñêàçàòü "îé, ùà äîäåëàþ" à íå äëÿ óïîðíîãî îòñòàèâàíèÿ íåõîðîùåñòè ñàìîé
Îïåðû. Òû ýòî... èëè äîäåëàé èëè ïåðåñòàíü õâàëèòü ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è. Ïîòîìó ÷òî ïîêà îíà íå ðåøåíà.


Âî-ïåðâûõ, ñ êàêèõ ýòî ïîð ýòî 'ìîé' ìåòîä? ß òàêîãî íå ïèñàë, ÿ ñîîáùèë î ïîÿâëåíèè íîâîé òåõíîëîãèè è ñðàçó óêàçàë ñàéò, ãäå ëþäè ïåðâûìè ýòó òåõíîëîãèþ èñïîëüçîâàëè - translit.ru
Âî-âòîðûõ, êàê òîëüêî ÿ óâèäåë, ÷òî â Ìîçèëëå ïîÿâèëèñü òàêèå âîçìîæíîñòè, ÿ êàê ðàç è ñêàçàë, "Îé, ìîæíî ñäåëàòü, ÷òîáû áû òîëüêî â ÈÅ ðàáîòàëî, ùàñ ñäåëàåì!",
à âîò â Îïåðå ýòî ïðîñòî-íàïðîñòî íåëüçÿ ñäåëàòü (ñì. âûøå) -
âîò êîãäà îíè, êàê Ìîçèëëà - îáúÿâÿò, ÷òî íà÷àëè íîâóþ òåõíîëîãèÿ ïîääåðæèâàòü, òîãäà ìíîãèå (è ÿ) ñêàæóò "îé, íà÷àëè ïîääåðæêó, ìîæíî äîäåëàòü!".
Åñëè CSS 4 íå ðàáîòàåò â Netscape 3, òî êòî æ áóäåò êðè÷àòü "îé, à ó ìåíÿ ñåé÷àñ êàê çàðàáîòàåò!" Óëûáêà

White Owl ():

... Òû ýòî... èëè äîäåëàé èëè ïåðåñòàíü õâàëèòü ñâîå ðåøåíèå çàäà÷è. Ïîòîìó ÷òî ïîêà îíà íå ðåøåíà.


Àãà, êîíå÷íî - åñëè èç 3-õ çàâîäîâ àâèàöèîííûõ äâà íà÷àëè òåõíîëîãèþ ïîñòðîéêè ñàìîë¸òîâ ïîääåðæèâàòü, à 3-é ïîêà îòñòà¸ò è òîëüêî âîçäóøíûå øàðû äåëàåò, òî âñå äîëæíû äðóæíî ïåðåñòàòü ëåòàòü ñàìîë¸òàìè è æäàòü, ïîêà 3-é çàâîä íà÷í¸ò ïîääåðæèâàòü íîâóþ òåõíîëîãèþ! Óëûáêà

Êðîìå òîãî, ÿ åù¸ ðàç ãîâîðþ, ÷òî òî, ÷òî Îïåðà - ïîêà - íå ïîääåðæèâàåò íîâóþ òåõíîëîãèþ, ÍÅ îòíîñèòñÿ ê äåëó - âî âñåõ ñëó÷àÿõ ìîæíî íîâîé òåõíîëîãèåé ïîëüçîâàòüñÿ, ïðîñòî îòêðûâ îêíî ââîäà êèðèëëèöû íå â Îïåðå, à â îäíîì èç 2-õ äðóãèõ áðàóçåðîâ - Ìîçèëëå èëè IE:


White Owl ():

PaulGor ():
2) À âàæíî òî, ÷òî âñå ïóáëè÷íûå ìåñòà îðèåíòèðîâàíû íà øèðîêóþ ïóáëèêó, ïîýòîìó - 100% - íà òîì æå
êîìïüþòåðå, ãäå 'õîçÿèí çàëà' ïîñòàâèò Îïåðó, îáÿçàòåëüíî áóäåò Internet Explorer - íèêòî æå â ïóáëè÷íûõ ìåñòàõ íå áóäåò
ïðèíóäèòåëüíî çàñòàâëÿòü ïîñåòèòåëÿ èìåííî Îïåðîé ïîëüçîâàòüñÿ (ìíîãèå ñòàëè áû æàëîâàòüñÿ "ãäå ìîÿ èêîíêà Èíòåðíåòà",
èìåÿ â âèäó ÈÅ).
Íàäåþñü, ñ ýòèì òû íå áóäåøü ñïîðèòü?

Êîíå÷íî áóäó! Ìèð íå îãðàíè÷èâàåòñÿ Windows çíàåøü ëè.


Íó õîðîøî, ïåðåôðàçèðóþ - â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - òû æå íå áóäåøü ñïîðèòü, ÷òî â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå áèáëèîòåê è Èíòåðíåò-êàôå - Windows?

Ýòî ðàç, à âî-âòîðûõ, äàæå åñëè áû ýòî áûëî 30%/30%/30% - Windows, Mac, Linux,
âñ¸ ðàâíî ìîè âûâîäû ïðàâèëüíûå - âåäü ò.ê. Ìîçèëëà - áåñïëàòíûé áðàóçåð, îí áóäåò íà Ìàêèíòîøå/Linux ñ ãîðàçäî áîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ, ÷åì Îïåðà (è áûë òàì åù¸ äî Îïåðû), à òî÷íåå - âñåãäà áóäåò.
È òîãäà òî æå ñàìîå ïîëó÷àåòñÿ:
- ìîÿ ñòðàíèöà, ïîñòðîåííàÿ íà îñíîâå íîâîé òåõíîëîãèè, ðàáîòàåò â áåñïëàòíîì áðàóçåðå Ìîçèëëà (ìíå óæå ïèñàëè ïîëüçîâàòåëè Mac è Linux)
- åñëè íà êîìïüþòåðå åñòü åù¸ è Îïåðà è ÷åëîâåê å¸ ëþáèò - Îê, íî äëÿ îòäåëüíîé çàäà÷è ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû îòêðîåò íå îêíî Îïåðû, à îêíî Ìîçèëëû - åñëè êîíå÷íî çàõî÷åò ëåãêî è óäîáíî òåêñò ââîäèòü.

White Owl ():

È óæ â Ñèëèêîíîâîé òî äîëèíå íàéòè ïóáëè÷íûé êëàññ ñ òåìè æå ìàêàìè
âïîëíå ðåàëüíî ÿ äóìàþ Óëûáêà À âîò íàéòè íà ìàêå IE óæå ïðîáëåìàòè÷íåé áóäåò....

Íå ïðîõîäèò àðãóìåíò - íîâàÿ òåõíîëèãèÿ ïîääåðæèâàåòñÿ Ìîçèëëîé, òàê ÷òî ëþäè óæå ïîëüçóþòñÿ ïëîäàìè ïðîãðåññà, 'ëåòàÿ ñàìîë¸òîì' ïîä Mac è Linux.
Íà Ìàêå íàéòè Ìîçèëëó - ñîâåðøåííî íå ïðîáëåìà, ò.ê. îíà òàì áûëà åù¸ äî èçîáðåòåíèÿ Îïåðû.

White Owl ():

À Îïåðó êñòàòè ìîæíî áóäåò Óëûáêà È Linux íûíå óæå äàâíî
íå ïðîáëåìà íàéòè â ïóáëè÷íîì äîñòóïå. Äàæå â òåõ æå áèáëèîòåêàõ.


Òî æå ñàìîå - íà Þíèêñàõ Ìîçèëëà óæå ìíîãèå ãîäû ïðèâû÷íà, åù¸ êîãäà Îïåðû â ïîìèíå íå áûëî.
È ò.ê. Ìîçèëëà - áåñïëàòíàÿ, îíà ãîðàçäî ÷àùå òàì âñðå÷àåòñÿ.

White Owl ():

PaulGor ():
Çà÷åì æå ìíå íà ñâîåé ñòðàíèöå ñâîé âàðèàíò 'âîçäóøíîãî øàðà' ïðåäëàãàòü, ðàç íå áûâàåò ñëó÷àåâ "Òîëüêî Îïåðà
äîñòóïíà äëÿ ïîëó÷åíèÿ êèðèëëèöû"?

Áûâàþò, Ïàâåë, áûâàþò Óëûáêà
Áûâàþò äàæå îïåðàöèîííûå ñèñòåìû íà êîòîðûõ êðîìå ñîáñòâåííîãî áðàçåðà (html only) è Îïåðû âîîáùå íè÷åãî íå äîñòóïíî Óëûáêà


Íå âåðþ (c). Åñëè íà íåêîé ïëàòôîðìå Îïåðà ðàáîòàåò, òî Ìîçèëëà óæ òî÷íî òàì åñòü.
ïðèâåäè ïðèìåð, ãäå Ìîçèëëû íåò, à òîëüêî Îïåðà.

White Owl ():

PaulGor ():

Åñëè æå îí íå çàõî÷åò íè÷åì êðîìå Îïåðû ïîëüçîâàòüñÿ, äàæå îäíî îêîøêî ÈÅ îòêðûòü - ñàì íå çàõî÷åò! - òî ÿ çäåñü ïðè ÷¸ì?
Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ïðîâåðÿòü âåðñèþ áðàóçåðà è ïðåäëàãàòü åìó ìîé ñîáñòâåííûé âàðèàíò 'ñåêñà â ãàìàêå'? Ïóñòü èä¸ò íà îäèí èç
ìíîæåñòâà ñàéòîâ ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêàìè' ñòàðûìè - îíè âñåì èçâåñòíû...
.



Ó Áóøêîâà, â îäíîé èç êíèã ïðî Ñâàðîãà åñòü ñþæåò.... Êàê îäèí õóäîæíèê ïîñòîÿííî ðèñîâàë àâàíãàðäèñòêèå êàðòèíû, à çðèòåëÿì îíè
íå íðàâèëèñü. Ïîìíèøü ñóäüáó ýòîãî õóäîæíèêà?


Íåò, çàòî çíàþ, ÷òî â Àíãëèè áûëè áóíòû ïðîòèâ 'ìàøèíîñòðîåíèÿ', çíàåøü âåäü, ëóääèòû?
Âîò îíè òîæå ãîâîðèëè, ãëàâíîå, ìîë ðóáàøêó ñïðàâèòü, à íà ñòàíêå èëè âûøèâàÿ ìåñÿöàìè - íå âàæíî.
Ïðîãðåññ âåäü íå îñòàíîâèøü - ðàç ïîÿâèëàñü íîâàÿ òåõíîëîãèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ ðåøàòü çàäà÷ó
(â äàííîì ñëó÷àå, ïîëó÷åíèÿ êèðèëëè÷åñêîãî òåêñòà) íàìíîãî (íåñðàâíèìî) óäîáíåå, òî ëþäè - êðîìå ñàìûõ óï¸ðòûõ 'ëóääèòîâ' - áóäóò ïîëüçîâàòüñÿ ïðîäóêàòàìè ýòîé íîâîé òåõíîëîãèè, äàæå åñëè äëÿ ýòîãî ïðèä¸òñÿ îòêðûòü îòäåëüíîå îêíî -
- Èíòåðíåò Ýêñïëîðåðà, åñëè ýòî Windows
- Ìîçèëëû, åñëè ýòî äðóãàÿ ïëàòôîðìà
.
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 13, 2004 4:16am     :

Îòêðûâàòü îòäåëüíî îêíî äðóãîãî áðàóçåðà äëÿ ðóññêîé êëàâèàòóðû? Äóìàþ ß áû íå ñòàë. Â ïåðâûé ðàç, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîêà ÿ åùå íå ïîíÿë, êàê ýòî ðàáîòàåò.

Õîðîøî, PaulGor, ñ Îïåðîé âñå ïîíÿòíî.

À êàê äåëà ñ îñòàëüíûìè áðàóçåðàìè? Ñ êàêèõ âåðñèé îíè ìîãóò ðàáîòàòü ñ Âàøåé ðóññêîé êëàâèàòóðîé?
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
PaulGor
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê


: 11.11.2003
: 58
: Ìîñêâà-->Silicon Valley

: , 13, 2004 9:27am     :

Andrew ():
Îòêðûâàòü îòäåëüíî îêíî äðóãîãî áðàóçåðà äëÿ ðóññêîé êëàâèàòóðû? Äóìàþ ß áû íå ñòàë. Â ïåðâûé ðàç, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîêà ÿ åùå íå ïîíÿë, êàê ýòî ðàáîòàåò.

Õîðîøî, PaulGor, ñ Îïåðîé âñå ïîíÿòíî.

À êàê äåëà ñ îñòàëüíûìè áðàóçåðàìè? Ñ êàêèõ âåðñèé îíè ìîãóò ðàáîòàòü ñ Âàøåé ðóññêîé êëàâèàòóðîé?


Òàì ýòî ñðàçó íàïèñàíî - ñ Internet Explorer - ñ 5-é âåðñèè è ñ Netscape/Mozilla âåðñèè ëåòà 2003 ã. - Netscape 7.1/Ìîçèëëà 1.3

Äà, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî îêíî äðóãîãî áðàóçåðà ñðàçó ÷åëîâåê íå ñòàë áû îòêðûâàòü. Íî, âî-ïåðâûõ, îïÿòü æå ýòî î÷åíü, î÷åíü ðåäêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òîáû â ïóáëè÷íîì ìåñòå Îïåðà áûëà, à âî-âòîðûõ, èíôîðìàöèÿ î íîâîé òåõíîëîãèè òàê áûñòðî ïåðåäà¸òñÿ ÷åðåç ðóññêèå ôîðóìû è êîíôåðåíöèè, ÷òî ëþäè çàðàíåå çíàþò, ÷òî îòêðûâ îêíî íå â Îïåðå, îíè ïîëó÷àò íàìíîãî áîëåå óäîáíûé ñïîñîá.
ß âî ìíîãèõ ôîðóìàõ ýòî âèäåë - ãîâîðÿò ïðî translit.ru - êîòîðûé äàæå è â Ìîçèëëå íå ðàáîòàåò - è ëþäè òîëïàìè òóäà èäóò, îòêðûâàÿ îòäåëüíîå îêíî â ÈÅ - ò.ê. íå ñðàâíèòü óäîáñòâî äàæå áëèçêî ñ 'ïåðåêîäèðîâùèêîì'. Ïîñìîòðèòå íà ñ÷¸ò÷èê ìîåãî 'êîíêóðåíòà' translit.ru - äî 5000 ÷åëîâåê â äåíü!. Âåäü áîëüøèíñòâó õî÷åòñÿ ïëîäàìè ïðîãðåññà ïîïîëüçîâàòüñÿ è â ñàìîë¸òå óäîáíî ëåòåòü Óëûáêà
.
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Ïðî êîìïû : GMT
.  1, 2, 3, 4  .
3 4

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group