Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

The number of words I must know
.  1, 2, 3, 4  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> English Zone
::  
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 10, 2009 3:23pm     :

Êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ìåõàíèçìà, êîòîðûå ìîæåò îïðåäåëèòü òî÷íî - íåò. Çíà÷èò ÿ çíàþ 300 000 ñëîâ, òîëüêî ìîë÷ó êàê ïàðòèçàí - ñòåñíèòåëüíûé Ïîäêàëûâàþ
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Þëå÷êèíà Ñåñòðà
Íîâè÷îê


: 04.04.2009
: 18
: Russia

: , 10, 2009 8:48pm     :

Andrew ():
Êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë, êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ìåõàíèçìà, êîòîðûå ìîæåò îïðåäåëèòü òî÷íî - íåò. Çíà÷èò ÿ çíàþ 300 000 ñëîâ, òîëüêî ìîë÷ó êàê ïàðòèçàí - ñòåñíèòåëüíûé Ïîäêàëûâàþ

ïî÷åìó æå íåò. Ñóùåñòâóþò ðàçëè÷íûå òåñòû, ïî êîòîðûì ìîæíî îïðåäåëèòü âàø óðîâåíü âëàäåíèÿ ÿçûêîì, à êàæäîìó óðîâíþ âëàäåíèÿ ÿçûêîì ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî àêòèâíîãî ñëîâàðíîãî çàïàñà. Âñå ýòè îïðåäåëèòåëè çíàíèé áûëè äàâíî óæå ïðîñ÷èòàíû è ïðèìåíåíû.
_________________
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 10, 2009 9:07pm     :

Þëå÷êèíà Ñåñòðà ():
Ñóùåñòâóþò ðàçëè÷íûå òåñòû, ïî êîòîðûì ìîæíî îïðåäåëèòü âàø óðîâåíü âëàäåíèÿ ÿçûêîì, à êàæäîìó óðîâíþ âëàäåíèÿ ÿçûêîì ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî àêòèâíîãî ñëîâàðíîãî çàïàñà.

 ÷åì ýôôåêòèâíîñòü? Íàïðèìåð, îòìîòàë ÿ ñðîê, óãîëîâíèêè òàêîìó íàó÷èëè, ÷òî ìîé ñëîâàðíûé çàïàñ ïîïîëíèëñÿ òûñÿ÷åé íîâûõ ñëîâ (óñëîâíî) - õîðîøî ýòî èëè ïëîõî?
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Þëå÷êèíà Ñåñòðà
Íîâè÷îê


: 04.04.2009
: 18
: Russia

: , 11, 2009 5:24am     :

Andrew ():
 ÷åì ýôôåêòèâíîñòü? Íàïðèìåð, îòìîòàë ÿ ñðîê, óãîëîâíèêè òàêîìó íàó÷èëè, ÷òî ìîé ñëîâàðíûé çàïàñ ïîïîëíèëñÿ òûñÿ÷åé íîâûõ ñëîâ (óñëîâíî) - õîðîøî ýòî èëè ïëîõî?

âû âñå êàê-òî óòðèðóåòå. Êîíå÷íî, èìååòñÿ ââèäó ñëîâàðíûé çàïàñ â ðàìêàõ îáùåé ëåêñèêè. À êàê èçâåñòíî, ÿçûê óãîëîâíèêîâ - ýòî æàðãîí. Ýôôåêòèâíîñòü - âû ìîæåòå äëÿ ñåáÿ óâèäåòü, íà êàêîì óðîâíå èçó÷åíèÿ ÿçûêà âû íàõîäèòåñü, ê ÷åìó âàì íóæíî ñòðåìèòüñÿ è ãäå ó âàñ "ïðîáåëû" â çíàíèÿõ. À òàêæå, â êàêèõ òåìàõ â ðàìêàõ îáùåé ëåêñèêè âàì íóæíî íàðàáîòàòü ñëîâàðíûé çàïàñ.
_________________
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 13, 2009 3:25pm     :

Þëå÷êèíà Ñåñòðà ():

âû âñå êàê-òî óòðèðóåòå. Êîíå÷íî, èìååòñÿ ââèäó ñëîâàðíûé çàïàñ â ðàìêàõ îáùåé ëåêñèêè.

Íó òàê ìîæåò îáùàÿ ëåêñèêà íå íóæíà ÷åëîâåêó. ×åëîâåê ñîáèðàåòñÿ âûéòè èç òþðüìû è ïðîäîëæàòü ãðàáèòü è ðàçáîéíè÷àòü, îáùàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñ ñåáå ïîäîáíûìè.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 13, 2009 5:26pm     :

Andrew ():
Þëå÷êèíà Ñåñòðà ():

âû âñå êàê-òî óòðèðóåòå. Êîíå÷íî, èìååòñÿ ââèäó ñëîâàðíûé çàïàñ â ðàìêàõ îáùåé ëåêñèêè.

Íó òàê ìîæåò îáùàÿ ëåêñèêà íå íóæíà ÷åëîâåêó. ×åëîâåê ñîáèðàåòñÿ âûéòè èç òþðüìû è ïðîäîëæàòü ãðàáèòü è ðàçáîéíè÷àòü, îáùàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñ ñåáå ïîäîáíûìè.

Íó è ÷åãî òû ïðèêîïàëñÿ ñ äåâóøêå? ó íàñ óæå åñòü øòàòíûé çàíóäàÓëûáêà Òû-òî ÷åãî íà òó æå ïîçèöèþ ëîìèøñÿ?
Òåáå ÿñíî ñêàçàëè ÷òî åñòü òåñòû. À ìîå ñ òîáîé ïðàâî íå äîâåðÿòü ýòèì òåñòàì.
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 13, 2009 5:43pm     :

Slava ():

Íó è ÷åãî òû ïðèêîïàëñÿ ñ äåâóøêå? ó íàñ óæå åñòü øòàòíûé çàíóäàÓëûáêà Òû-òî ÷åãî íà òó æå ïîçèöèþ ëîìèøñÿ?
Òåáå ÿñíî ñêàçàëè ÷òî åñòü òåñòû. À ìîå ñ òîáîé ïðàâî íå äîâåðÿòü ýòèì òåñòàì.

Íè ê äåâóøêå ÿ ïðèêîïàëñÿ, à ê àáñóðäíîñòè ïîäîáíûõ òåñòîâ Óëûáêà
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Julia26rus
Íîâè÷îê


: 22.12.2008
: 44
: Pyatigorsk

: , 13, 2009 9:28pm     :

Guessst ():
It's not about the quantity of words, it is about your ability to build them coherently into sentences. Here is the number of words that the average American secretary both knows, actively, uses and understands. It not to say that your vocabulary is miniscule. No, simply it is easier to see and evaluate your abilities in relation to others.

"David Crystal, in his 1988 book The English Language
(Penguin), describes a moderately sophisticated approach to the
problem (pp. 44-49). He reports a result for a female office
secretary in her fifties, as follows:

words known well: 30,000
words known vaguely: 8,000
words used often: 16,000
words used occasionally: 15,000"

According to others, the average American knows anywhere from 10,000 to 15,000 words.


Íîñèòåëü ÿçûêà ñ óíèâåðñèòåòñêèì îáðàçîâàíèåì îáëàäàåò ïàññèâíûì ñëîâàðíûì çàïàñîì â 17-18 òûñÿ÷ ñëîâ. ×òîáû ñäàòü FCE, íàäî çíàòü îêîëî 5000 ñëîâ.  ïîâñåäíåâíîé ðå÷è îáû÷íî èñïîëüçóåòñÿ îêîëî 700 ñëîâ.

Åñòü äâà âèäà ñëîâàðíîãî çàïàñà: àêòèâíûé è ïàññèâíûé. Àêòèâíûé - ýòî òå ñëîâà, êîòîðûå ìû èñïîëüçóåì ñàìè â ðå÷è è ïèñüìå. Ïàññèâíûé - ñëîâà, êîòîðûå ìû óçíàåì ïðè ÷òåíèè è ïðîñëóøèâàíèè, íî íå èñïîëüçóåì ñàìè. Ïàññèâíûé ñëîâàðíûé çàïàñ, êàê ïðàâèëî, â íåñêîëüêî ðàç áîëüøå àêòèâíîãî. Âûó÷åííûå ñëîâà èíîñòðàííîãî ÿçûêà ïîïàäàþò èìåííî â ïàññèâíûé ñëîâàðíûé çàïàñ, à â àêòèâíûé îíè ïåðåõîäÿò ïîñëå òîãî, êàê âû èõ íåîäíîêðàòíî èñïîëüçóåòå â ðå÷è èëè ïèñüìå.
_________________
Òàì ãäå åñòü öåëü, îòûùåòñÿ è äîðîãà
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 14, 2009 2:23am     :

Andrew ():
Slava ():

Íó è ÷åãî òû ïðèêîïàëñÿ ñ äåâóøêå? ó íàñ óæå åñòü øòàòíûé çàíóäàÓëûáêà Òû-òî ÷åãî íà òó æå ïîçèöèþ ëîìèøñÿ?
Òåáå ÿñíî ñêàçàëè ÷òî åñòü òåñòû. À ìîå ñ òîáîé ïðàâî íå äîâåðÿòü ýòèì òåñòàì.

Íè ê äåâóøêå ÿ ïðèêîïàëñÿ, à ê àáñóðäíîñòè ïîäîáíûõ òåñòîâ Óëûáêà

Òû ñ íåé ïðåðåêàëñÿ òàê êàê áóäòî ýòî îíà ñîñòàâèëà ýòè ñàìûå òåñòû è ñåé÷àñ çàùèùàëà äèñåðòàöèþ î òîì êàêèå ýòè òåñòû êðóòûå è ïîëåçíûåÓëûáêà
Îíà òåáå ïðîñòî ðàññêàçàëà î òîì ÷òî ýòî òàêîå. À óæ íàñêîëüêî îíè ïðàâèëüíî ýòî òû ïîæàëèñòà ê ðàçðàáîò÷èêàì ýòèõ ñàìûõ òåñòîâÓëûáêà
Øèðîêàÿ óëûáêà
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Þëå÷êèíà Ñåñòðà
Íîâè÷îê


: 04.04.2009
: 18
: Russia

: , 14, 2009 6:21am     :

Andrew ():
Íè ê äåâóøêå ÿ ïðèêîïàëñÿ, à ê àáñóðäíîñòè ïîäîáíûõ òåñòîâ Óëûáêà

à ïî÷åìó âû ñòàâèòå ïîä ñîìíåíèå êîìïåòåíòíîñòü òàêèõ òåñòîâ? Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îíè íåâåðíî îïðåäåëÿþò óðîâåíü çíàíèé ÿçûêà èñïûòóåìîãî?
_________________
Redneck
Æèòåëü ôîðóìà


: 10.11.2008
: 361
: Yekaterinburg

: , 14, 2009 7:13am     :

Julia26rus ():
Åñòü äâà âèäà ñëîâàðíîãî çàïàñà: àêòèâíûé è ïàññèâíûé. Àêòèâíûé - ýòî òå ñëîâà, êîòîðûå ìû èñïîëüçóåì ñàìè â ðå÷è è ïèñüìå. Ïàññèâíûé - ñëîâà, êîòîðûå ìû óçíàåì ïðè ÷òåíèè è ïðîñëóøèâàíèè, íî íå èñïîëüçóåì ñàìè. Ïàññèâíûé ñëîâàðíûé çàïàñ, êàê ïðàâèëî, â íåñêîëüêî ðàç áîëüøå àêòèâíîãî. Âûó÷åííûå ñëîâà èíîñòðàííîãî ÿçûêà ïîïàäàþò èìåííî â ïàññèâíûé ñëîâàðíûé çàïàñ, à â àêòèâíûé îíè ïåðåõîäÿò ïîñëå òîãî, êàê âû èõ íåîäíîêðàòíî èñïîëüçóåòå â ðå÷è èëè ïèñüìå.

Àïëîäèñìåíòû
    e-mail
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 14, 2009 3:27pm     :

Þëå÷êèíà Ñåñòðà ():

à ïî÷åìó âû ñòàâèòå ïîä ñîìíåíèå êîìïåòåíòíîñòü òàêèõ òåñòîâ? Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îíè íåâåðíî îïðåäåëÿþò óðîâåíü çíàíèé ÿçûêà èñïûòóåìîãî?

Ïîòîìó ÷òî ÿ óæå ñäàâàë îäèí òàêîé... TOEFL iBT íàçûâàåòñÿ. Òå çàäàíèÿ, â êîòîðûõ ðàññïðàøèâàëîñü ïðî òû÷èíîê è áàáî÷åê - âûïîëíèòü íå ìîã âîîáùå, íå ïîíèìàë áóêâàëüíî íè ñëîâà, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Êîãäà ïîïàëîñü çàäàíèå, â êîòîðîì íóæíî áûëî íàïèñàòü ñî÷èíåíèå î ñâîåé ðàáî÷åé ðóòèíå - ñïðàâèëñÿ î÷åíü çäîðîâî (28 èç 30 áàëëîâ). Äðóãèìè ñëîâàìè - ñëîâàðíûé çàïàñ â ñâîåé îáëàñòè ó ìåíÿ íà òîò ìîìåíò áûë óæå íåïëîõîé. Ñëîâàðíûé çàïàñ íå â ñâîåé îáëàñòè ó ìåíÿ áûë î÷åíü ñêóäíûé. TOEFL ìíå áûë íóæåí òîãäà, ÷òîáû ïîéòè ó÷èòüñÿ â ñâîåé îáëàñòè, íî íåçíàíèå íå ñâîåé îáëàñòè ñíèçèëî îáùèé áàëë. Çíàòü ÷òî-òî ïðî òû÷èíîê è áàáî÷åê ÿ íå õî÷ó è ñåé÷àñ, äàæå íà ðóññêîì ÿçûêå.

Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî è òåñòû ïî îïðåäåëåíèþ ñëîâàðíîãî çàïàñà ñîñòàâëåíû ëèøü ïî êàêèì-òî óñðåäíåííûì ïîêàçàòåëÿì è ñïðàøèâàåòñÿ â íèõ òî, ÷òî "ýêñïåðòàì" ïîñ÷èòàëîñü èíòåðåñíûì.

Ïîòîìó èçíà÷àëüíî ÿ è ïðèâåë ïðèìåð ïðî óãîëîâíèêà - çíàåò îí òûñÿ÷ó ñëîâ èç ñâîåé ñôåðû, ðàáîòàòü è îáùàòüñÿ æåëàåò òîëüêî â ýòîé ñôåðå. Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî, è ïî÷åìó?
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
Þëå÷êèíà Ñåñòðà
Íîâè÷îê


: 04.04.2009
: 18
: Russia

: , 14, 2009 5:45pm     :

Andrew ():
Ïîòîìó ÷òî ÿ óæå ñäàâàë îäèí òàêîé... TOEFL iBT íàçûâàåòñÿ. Òå çàäàíèÿ, â êîòîðûõ ðàññïðàøèâàëîñü ïðî òû÷èíîê è áàáî÷åê - âûïîëíèòü íå ìîã âîîáùå, íå ïîíèìàë áóêâàëüíî íè ñëîâà, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Êîãäà ïîïàëîñü çàäàíèå, â êîòîðîì íóæíî áûëî íàïèñàòü ñî÷èíåíèå î ñâîåé ðàáî÷åé ðóòèíå - ñïðàâèëñÿ î÷åíü çäîðîâî (28 èç 30 áàëëîâ). Äðóãèìè ñëîâàìè - ñëîâàðíûé çàïàñ â ñâîåé îáëàñòè ó ìåíÿ íà òîò ìîìåíò áûë óæå íåïëîõîé. Ñëîâàðíûé çàïàñ íå â ñâîåé îáëàñòè ó ìåíÿ áûë î÷åíü ñêóäíûé. TOEFL ìíå áûë íóæåí òîãäà, ÷òîáû ïîéòè ó÷èòüñÿ â ñâîåé îáëàñòè, íî íåçíàíèå íå ñâîåé îáëàñòè ñíèçèëî îáùèé áàëë. Çíàòü ÷òî-òî ïðî òû÷èíîê è áàáî÷åê ÿ íå õî÷ó è ñåé÷àñ, äàæå íà ðóññêîì ÿçûêå.

Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî è òåñòû ïî îïðåäåëåíèþ ñëîâàðíîãî çàïàñà ñîñòàâëåíû ëèøü ïî êàêèì-òî óñðåäíåííûì ïîêàçàòåëÿì è ñïðàøèâàåòñÿ â íèõ òî, ÷òî "ýêñïåðòàì" ïîñ÷èòàëîñü èíòåðåñíûì.

Ïîòîìó èçíà÷àëüíî ÿ è ïðèâåë ïðèìåð ïðî óãîëîâíèêà - çíàåò îí òûñÿ÷ó ñëîâ èç ñâîåé ñôåðû, ðàáîòàòü è îáùàòüñÿ æåëàåò òîëüêî â ýòîé ñôåðå. Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî, è ïî÷åìó?

ÿ òîæå ñäàâàëà ÒÎÅÔË IBT (è óñïåøíî ñäàëà åãî íà 107 áàëëîâ), ýòî äåéñòâèòåëüíî ñëîæíûé òåñò, íî ó íåãî åñòü îïðåäåëåííàÿ öåëü - ïîäãîòîâèòü âàñ äëÿ ïîëíîöåííîãî ïîíèìàíèÿ ó÷åáíîãî ìàòåðèàëà â ó÷åáíîì çàâåäåíèè ÑØÀ. Êîíå÷íî, íàáîð ñïåöèàëüíîñòåé â ýòèõ çàâåäåíèÿõ îãðîìåí, ïîýòîìó â ÒÎÅÔË âêëþ÷àþò òåêñòû è çàäàíèÿ èç ðàçíûõ îáëàñòåé: ó ìåíÿ áûë ðèäèíã ïî àðõèòåêòóðå, çîîëîãèè è, êàæåòñÿ, ôèçèêå. Ñîñòàâèòåëè ÒÎÅÔËà íå õîòÿò, ÷òîáû ñòóäåíòû çíàëè âñå ñëîâà èç òàêèõ ñïåöèàëüíûõ òåêñòîâ, îíè õîòÿò, ÷òîáû ñòóäåíòû ïîíèìàëè ôîðìàò, ìîãëè â íåãî âïèñàòüñÿ. Òàê êàê òîò ôîðìàò äîâîëüíî ñëîæíûé è ñïåöèôè÷íûé, ïîñëå íåãî ïðîùå â îáû÷íîì îáùåíèè. Ìåíÿ ÒÎÅÔË ïîäíÿë íà íîâûé óðîâåíü â ÿçûêå, ýòî òî÷íî. Íî ÒÎÅÔË - ýòî íå òåñò íà îïðåäåëåíèå âàøåãî ñëîâàðíîãî çàïàñà... âû ÷òî-òî ïóòàåòå.
_________________
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 14, 2009 5:55pm     :

Þëå÷êèíà Ñåñòðà ():
Íî ÒÎÅÔË - ýòî íå òåñò íà îïðåäåëåíèå âàøåãî ñëîâàðíîãî çàïàñà... âû ÷òî-òî ïóòàåòå.

Ïîâòîðþ ñíîâà:
Andrew ():
Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî è òåñòû ïî îïðåäåëåíèþ ñëîâàðíîãî çàïàñà ñîñòàâëåíû ëèøü ïî êàêèì-òî óñðåäíåííûì ïîêàçàòåëÿì è ñïðàøèâàåòñÿ â íèõ òî, ÷òî "ýêñïåðòàì" ïîñ÷èòàëîñü èíòåðåñíûì.

Ïîòîìó èçíà÷àëüíî ÿ è ïðèâåë ïðèìåð ïðî óãîëîâíèêà - çíàåò îí òûñÿ÷ó ñëîâ èç ñâîåé ñôåðû, ðàáîòàòü è îáùàòüñÿ æåëàåò òîëüêî â ýòîé ñôåðå. Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî, è ïî÷åìó?

Ïîÿñíþ - òåñòû ïî îïðåäåëåíèþ ñëîâàðíîãî çàïàñà ÿ ñ÷èòàþ àáñóðäíûìè, òàê êàê ñëîâàðíûé çàïàñ ìîæåò áûòü èç îäíîé ñôåðû, è ÷åëîâåêó åãî âïîëíå äîñòàòî÷íî, íî ñàì òåñò áóäåò èíòåðåñîâàòüñÿ ñîâñåì äðóãèìè ñëîâàìè, è èòîãîâûé ðåçóëüòàò áóäåò ïëîõèì.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 14, 2009 7:44pm     :

Andrew ():
Ïîÿñíþ - òåñòû ïî îïðåäåëåíèþ ñëîâàðíîãî çàïàñà ÿ ñ÷èòàþ àáñóðäíûìè, òàê êàê ñëîâàðíûé çàïàñ ìîæåò áûòü èç îäíîé ñôåðû, è ÷åëîâåêó åãî âïîëíå äîñòàòî÷íî, íî ñàì òåñò áóäåò èíòåðåñîâàòüñÿ ñîâñåì äðóãèìè ñëîâàìè, è èòîãîâûé ðåçóëüòàò áóäåò ïëîõèì.
Òû íå ïðàâ. Óãîëîâíèê äåéñòâèòåëüíî çíàåò òûñÿ÷ó ñëîâ íà áëàòíîì æàðãîíå. Íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî îí çíàåò ëèòåðàòóðíûé ðóññêèé è óæ òåì áîëåå íå îçíà÷àåò ÷òî îí ñìîæåò îáó÷àòüñÿ â óíèâåðñèòåòå.
Ýòè òåñòû ðàññ÷èòàíû íà îïðåäåëåíèå òâîåãî çíàíèÿ àíãëèéñêîãî ÿçûêà. À íå êàêîãî-òî óçêîñïåöèàëèçèðîâàííîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî æàðãîíà.
Åñëè òû áóäó÷è â Ðîññèè áóäåøü ó÷èòü òîëüêî ïðîôåññèîíàëüíûé ÿçûê, òî ïîñëå ïðèåçäà â àíãëîãîâîðÿùóþ ñòðàíó òû âñå ðàâíî íå ñìîæåøü ðàáîòàòü ïî ñâîåé ïðîôåññèè - âî ïåðâûõ òû áóäåøü ïðîèçíîñèòü ñâîè óçêîñïåöèàëèçèðîâàííûå ñëîâà ñ ðóññêèì àêöåíòîì, âî âòîðûõ, êîãäà òû âñòðåòèøü íîâûé òåðìèí òâîè êîëëåãè íå ñìîãóò òåáå åãî îáúÿñíèòü. Îíè æå áóäóò èñïîëüçîâàòü ñëîâà èç âñåãî ìíîãîîáðàçèÿ æèâîãî ÿçûêà...
ß ýòî èñïûòàë íà ñâîåé ñîáñòâåííîé øêóðêå. À òû óâèëüíóë - ïîáàòðà÷èë íà ôåðìå, ïîëó÷èë îïûò æèâîãî ÿçûêà à ïîòîì óæå íà÷àë îáùàòüñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíûå òåìû. Âîò è íå çàìåòèë ïåðåõîäà.
    e-mail MSN Messenger
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 14, 2009 8:13pm     :

White Owl ():

Ýòè òåñòû ðàññ÷èòàíû íà îïðåäåëåíèå òâîåãî çíàíèÿ àíãëèéñêîãî ÿçûêà. À íå êàêîãî-òî óçêîñïåöèàëèçèðîâàííîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî æàðãîíà.

Ïðåäñòàâèì, ÷òî ýòè òåñòû äåéñòâèòåëüíî ìîãóò îïðåäåëèòü êîëè÷åñòâî ñëîâ ñëîâàðíîãî çàïàñà òåñòèðóåìîãî. ß íå äóìàþ, ÷òî ÷åì áîëüøå ñëîâàðíûé çàïàñ, òåì ëó÷øå àíãëèéñêèé. Ïðèìåð - çíàêîì ñ æåíùèíîé-ó÷åíûì, êîòîðàÿ àíãëèéñêèé çíàåò î÷åíü íåïëîõî, õîòÿ ýòî íå åå ðîäíîé ÿçûê. Âðåìÿ îò âðåìåíè ïèøåò íà àíãëèéñêîì ðàçëè÷íûå íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, âûñòóïàåò íà êîíôåðåíöèÿõ, íî ïðè ýòîì î÷åíü áîèòñÿ ãîâîðèòü, òàê êàê áîèòñÿ äîïóñòèòü îøèáêó. Åñòü äðóãîé òèï ëþäåé - êîòîðûå çíàþò ïî-àíãëèéñêè 3,5 ñëîâà, íî ïðè ýòîì äîãîâîðÿòñÿ ñ êåì õî÷åøü è î ÷åì õî÷åøü Óëûáêà

Þëå÷êèíà Ñåñòðà è òû, White Owl, ïðàâû â òîì, ÷òî ýòè òåñòû, âîçìîæíî, ìîãóò îïðåäåëèòü êîëè÷åñòâî êàêèõ-òî îáùåóïîòðåáëÿåìûõ ñëîâ, íî íå ìîãóò ïîêàçàòü îáúåêòèâíîé êàðòèíû. È äàæå åñëè ìîãëè áû - ïîëüçû îò ýòîãî ìàëî.

White Owl ():
ß ýòî èñïûòàë íà ñâîåé ñîáñòâåííîé øêóðêå. À òû óâèëüíóë - ïîáàòðà÷èë íà ôåðìå, ïîëó÷èë îïûò æèâîãî ÿçûêà à ïîòîì óæå íà÷àë îáùàòüñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíûå òåìû. Âîò è íå çàìåòèë ïåðåõîäà.

Õîðîøèé ïðèìåð. Ðàáîòàÿ íà ôåðìå, ê ïðèìåðó, ÿ çíàë 500 ñëîâ (âçÿë ñ ïîòîëêà). Òû â ýòî âðåìÿ çíàë òîæå 500 ñëîâ ïðîôåññèîíàëüíîãî æàðãîíà. Ýòî âåäü íå çíà÷èò, ÷òî íàø óðîâåíü ÿçûêà áûë îäèíàêîâûì. Ìîé óðîâåíü áûë õîðîø äëÿ ñîáèðàíèÿ êóêóðóçû, òâîé - äëÿ ïðîãðàììèðîâàíèÿ. Ïîýòîìó êàê ïî êîëè÷åñòâó ñëîâ ìîæíî îïðåäåëèòü óðîâåíü ÿçûêà - ìíå íåïîíÿòíî.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 14, 2009 8:46pm     :

Andrew ():
Ïðåäñòàâèì, ÷òî ýòè òåñòû äåéñòâèòåëüíî ìîãóò îïðåäåëèòü êîëè÷åñòâî ñëîâ ñëîâàðíîãî çàïàñà òåñòèðóåìîãî. ß íå äóìàþ, ÷òî ÷åì áîëüøå ñëîâàðíûé çàïàñ, òåì ëó÷øå àíãëèéñêèé.
Âîò òóò òû è äåëàåøü îøèáêó... Òåñò ïðîâåðÿåò íå êîëè÷åñòâî çíàåìûõ ñëîâ. À òî êàê òû óìååøü ñ ýòèìè ñëîâàìè îáðàùàòüñÿ. Êîëè÷åñòâî ñàìî ïî ñåáå ýòî âñåãî-ëèøü ëþáîïûòíûé ñòàòèñòè÷åñêèé ôàêòèê äåéñòâèòåëüíî íå ïîêàçûâàþùèé çíàíèå ÿçûêà. Íî òåñò íå çàñòàâëÿåò òåáÿ ñëîâàðü âñïîìèíàòü. Òåñò òðåáóåò ÷òîáû òû ñìîã ñâÿçàòü íåñêîëüêî ñëîâ (ïóñòü äàæå íåèçâåñòíûõ òåáå) âî ÷òî-òî îñìûñëåííîå. Åñëè áû òû íå èñïóãàëñÿ áàáî÷åê è ïåñòèêîâ, à ïîëîæèëñÿ íà ñâîå çíàíèå ãðàììàòèêè - òû ñìîã áû äîãàäàòüñÿ ÷òî îçíà÷àþò íåçíàêîìûå ñëîâà. À ðàç íå ñìîã - çíà÷èò òâîåãî çíàíèÿ ÿçûêà åùå íå õâàòàåò äëÿ âûòàñêèâàíèÿ ñìûñëà íåçíàêîìûõ ñëîâ èç êîíòåêñòà è çíà÷èò íèçêèé áàëë áûë âïîëíå ïðàâäèâ.

Andrew ():
White Owl ():
ß ýòî èñïûòàë íà ñâîåé ñîáñòâåííîé øêóðêå. À òû óâèëüíóë - ïîáàòðà÷èë íà ôåðìå, ïîëó÷èë îïûò æèâîãî ÿçûêà à ïîòîì óæå íà÷àë îáùàòüñÿ íà ïðîôåññèîíàëüíûå òåìû. Âîò è íå çàìåòèë ïåðåõîäà.

Õîðîøèé ïðèìåð. Ðàáîòàÿ íà ôåðìå, ê ïðèìåðó, ÿ çíàë 500 ñëîâ (âçÿë ñ ïîòîëêà). Òû â ýòî âðåìÿ çíàë òîæå 500 ñëîâ ïðîôåññèîíàëüíîãî æàðãîíà. Ýòî âåäü íå çíà÷èò, ÷òî íàø óðîâåíü ÿçûêà áûë îäèíàêîâûì. Ìîé óðîâåíü áûë õîðîø äëÿ ñîáèðàíèÿ êóêóðóçû, òâîé - äëÿ ïðîãðàììèðîâàíèÿ.
Åùå ðàç íåïðàâ. Êîãäà ÿ ïðèåõàë â Øòàòû ÿ ìîã ïèñàòü íà ñîðîêà êîìïüþòåðíûõ ÿçûêàõ, è áåç ïðîáëåì ÷èòàë äîêóìåíòàöèþ íà àíãëèéñêîì. Íî â ðåàëüíîñòè ÿ íå ìîã íàïèñàòü íè îäíîé ïðîãðàììû. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ÿ íå ïîíèìàë ÷òî îò ìåíÿ õî÷åò çàêàç÷èê. Çàêàç÷èê îí æå ïðîñèë ìåíÿ íàïèñàòü ÷òî-òî áóõãàëòåðñêîå, è ãîâîðèë íà áóõãàëòåðñêîì æàðãîíå. À ÿ ïëîõî ïîíèìàÿ âîñïðèíèìàë "îáùèé" ÿçûê è íå ìîã ñîîòâåòñòâåííî âû÷ëåíèòü èç îáùåãî ïîòîêà ðå÷è ñïåöèàëèçèðîâàííûå áóõãàëòåðñêèå òåðìèíû êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî èìåëî ñìûñë óòî÷íÿòü è ïåðåñïðàøèâàòü.
Õîðîøî ÷òî ìîé ïåðâûé íà÷àëüíèê èìåë îïûò ðàáîòû ñ èììèãðàíòàìè è íå áîÿëñÿ çàíèìàòüñÿ ïåðåâîäîì çàêàçîâ íà ïèäæèí ñ êîìïüþòåðíûì ïðèâêóñîì.

Andrew ():
Ïîýòîìó êàê ïî êîëè÷åñòâó ñëîâ ìîæíî îïðåäåëèòü óðîâåíü ÿçûêà - ìíå íåïîíÿòíî.
Îïîñðåäîâàííî îïðåäåëèòü ìîæíî. Ñ óâåðåííîñòüþ îïðåäåëèòü íåëüçÿ.
Âîò òåáå ôàêòû:
Ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé PhD èìååò ñëîâàðíûé çàïàñ â 17-18 òûñÿ÷.
Ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé óãîëîâíèê èìååò ñëîâàðíûé çàïàñ â îäíó òûñÿ÷ó.
À ýòî âûâîäû èç ýòèõ ôàêòîâ:
Åñëè ÷åëîâåê èìååò ñëîâàðíûé çàïàñ â äâàäöàòü òûñÿ÷ - î÷åíü âîçìîæíî ÷òî îí PhD, åñëè ó ÷åëîâåêà çàïàñ â äâå òûñÿ÷è - îí âðÿä-ëè èìååò ó÷åíóþ ñòåïåíü.

Òåïåðü ïîíÿë?

PS è åùå ðàç ïîâòîðþ: TOEFL íå ïîäñ÷èòûâàåò êîëè÷åñòâî ñëîâ êîòîðûå òû çíàåøü. TOEFL îïðåäåëÿåò êàê òû óìååøü îáðàùàòüñÿ ñ òåìè ñëîâàìè êîòîðûå òû çíàåøü.
    e-mail MSN Messenger
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷


: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US

: , 14, 2009 10:09pm     :

White Owl ():
Òåñò ïðîâåðÿåò íå êîëè÷åñòâî çíàåìûõ ñëîâ. À òî êàê òû óìååøü ñ ýòèìè ñëîâàìè îáðàùàòüñÿ.

Çà÷åì æå òîãäà ãîâîðèòü, ÷òî êòî-òî çíàåò ñòîëüêî ñëîâ, à êòî-òî ñòîëüêî?

White Owl ():
Êîãäà ÿ ïðèåõàë â Øòàòû ÿ ìîã ïèñàòü íà ñîðîêà êîìïüþòåðíûõ ÿçûêàõ, è áåç ïðîáëåì ÷èòàë äîêóìåíòàöèþ íà àíãëèéñêîì. Íî â ðåàëüíîñòè ÿ íå ìîã íàïèñàòü íè îäíîé ïðîãðàììû. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ÿ íå ïîíèìàë ÷òî îò ìåíÿ õî÷åò çàêàç÷èê. Çàêàç÷èê îí æå ïðîñèë ìåíÿ íàïèñàòü ÷òî-òî áóõãàëòåðñêîå, è ãîâîðèë íà áóõãàëòåðñêîì æàðãîíå.

ß îá ýòîì âûøå è ãîâîðèë, ÷òî çíàíèå êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî êîëè÷åñòâà ñëîâ âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî òû õîðîøî èëè ïëîõî çíàåøü ÿçûê.

White Owl ():
Âîò òåáå ôàêòû:
Ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé PhD èìååò ñëîâàðíûé çàïàñ â 17-18 òûñÿ÷.
Ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé óãîëîâíèê èìååò ñëîâàðíûé çàïàñ â îäíó òûñÿ÷ó.
À ýòî âûâîäû èç ýòèõ ôàêòîâ:
Åñëè ÷åëîâåê èìååò ñëîâàðíûé çàïàñ â äâàäöàòü òûñÿ÷ - î÷åíü âîçìîæíî ÷òî îí PhD, åñëè ó ÷åëîâåêà çàïàñ â äâå òûñÿ÷è - îí âðÿä-ëè èìååò ó÷åíóþ ñòåïåíü.

È? Óãîëîâíèê ìîæåò ëó÷øå îáúÿñíÿòüñÿ è ïîíèìàòü, òàê êàê íå áîèòñÿ ïåðåñïðàøèâàòü è âûãëÿäåòü äóðàêîì, à PhD ìîæåò ïðîìîë÷àòü, òàê êàê ñòåñíÿåòñÿ ñâîåãî àíãëèéñêîãî. ×òî ëó÷øå? ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî óæå â ÷åì-òî äåìàãîãèÿ, íî ïî ïðåæíåìó ñ÷èòàþ, ÷òî êîëè÷åñòâî ñëîâ, êîòîðûå òû çíàåøü, íå ãîâîðèò îáúåêòèâíî î òâîåì çíàíèè ÿçûêà.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 15, 2009 1:32pm     :

Andrew ():
ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî óæå â ÷åì-òî äåìàãîãèÿ, íî ïî ïðåæíåìó ñ÷èòàþ, ÷òî êîëè÷åñòâî ñëîâ, êîòîðûå òû çíàåøü, íå ãîâîðèò îáúåêòèâíî î òâîåì çíàíèè ÿçûêà.
×èòàé âíèìàòåëüíåå ÷òî òåáå ïèøóò: Îïîñðåäîâàííî îïðåäåëèòü ìîæíî. Ñ óâåðåííîñòüþ îïðåäåëèòü íåëüçÿ.
Ýòî íå äåìàãîãèÿ, ýòî ïðîñòî êîå-êòî íå óìååò ïðèìåíÿòü ïðàâèëà ïåðåñå÷åíèÿ ìíîæåñòâ â ðåàëüíîé æèçíè Óëûáêà
    e-mail MSN Messenger
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 16, 2009 8:17pm     :

Redneck ():
Àïëîäèñìåíòû


Íå ìîãó áåç ñìåõà ñìîòðåòü íà ýòîò ñìàéëèê. Êàê îí "óøàìè õëîïàåò". Øèðîêàÿ óëûáêà
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> English Zone : GMT
.  1, 2, 3, 4  .
2 4

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group