|
|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
|
| :: |
|
|
Vecar
Æèòåëü ôîðóìà
: 14.11.2004
: 315
: Çåëåíîãðàä
|
 : , 1, 2005 2:39pm : |
 |
|
| Helen_NJ (): |
| ×àñòî áûâàåò, ÷òî íà÷àëüíèêîì îòäåëà íàçíà÷àþò êîãî-òî èç ïðîãðàììèñòîâ ïîòîìó, ÷òî â äîëæíîñòè ïðîãðàììèñòà óæå íå ìîãóò åìó áîëüøå äåíåã ïëàòèòü. |
Ýòî ïîâûøåíèå èëè êàê? Íå ïîíèìàþ, êàê ýòî "íå ìîãóò åìó áîëüøå äåíåã ïëàòèòü"? Ó ïðîãðàììèñòà çàðïëàòà âûøå, ÷åì ó íà÷àëüíèêà? Òóïëþ ÿ ÷å-òî...
_________________
-Whatever happened to 'please' and 'thank you'?
-I think they've killed each other. You know, one of those murder-suicide deals |
|
| |
|
 |
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA
|
| : , 1, 2005 4:39pm : |
|
|
| Vecar (): |
| Helen_NJ (): |
| ×àñòî áûâàåò, ÷òî íà÷àëüíèêîì îòäåëà íàçíà÷àþò êîãî-òî èç ïðîãðàììèñòîâ ïîòîìó, ÷òî â äîëæíîñòè ïðîãðàììèñòà óæå íå ìîãóò åìó áîëüøå äåíåã ïëàòèòü. |
Ýòî ïîâûøåíèå èëè êàê? Íå ïîíèìàþ, êàê ýòî "íå ìîãóò åìó áîëüøå äåíåã ïëàòèòü"? Ó ïðîãðàììèñòà çàðïëàòà âûøå, ÷åì ó íà÷àëüíèêà? Òóïëþ ÿ ÷å-òî... |
Íó, äîïóñòèì, â êîíòîðå çàðïëàòà äëÿ êàòåãîðèè "ïðîãðàììèñò" ïîëîæåíà 40-65K â ãîä, à êàêîé-íèáóäü ïðîãðàììèñò óæå ÷åðò çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè ïðîðàáîòàë, âåñü èç ñåáÿ òàêîé óìíûé, 65Ê ñâîè äàâíî óæå ïîëó÷àåò è õî÷åò åùå áîëüøå ïîëó÷àòü. Êàê ïðîãðàììèñòó åìó áîëüøå ïëàòèòü íå ìîãóò (òî ëè îñòàëüíûå îáèäÿòñÿ, òî ëè "íå ïîëîæåíî" - õýçý), âîò áîëüøîé íà÷àëüíèê åìó è ãîâîðèò: "Ó íàñ òóò îñâîáîæäàåòñÿ ìåñòå÷êî íà÷àëüíèêà îòäåëà, çàðïëàòà 70Ê, ìîæåì òåáÿ òóäà ïðîäâèíóòü". Ò.å. êàê áû è ïîâûøåíèå â çàðïëàòå, íî óæå è äîëæíîñòü äðóãàÿ.
Íàïðèìåð, â ýïîõó óãàðà ÑÑÑÐ (êîíåö 80-õ) ÿ ðàáîòàëà â Ëàòâèéñêîì Óíèâåðñèòåòå. Íà÷àëà ðàáîòàòü ëàáîðàíòîì, äëÿ íèõ ïî øòàòíîìó ðàñïèñàíèþ çàðïëàòà áûëà ïîëîæåíà ìàêñèìóì 115 ðóáëåé. Ïîòîì ìåíÿ ïåðåâåëè ñòàðøèì ëàáîðàíòîì, ãäå ìàêñèìóì áûë óæå 125 ðóáëåé. ×òîáû ïîëó÷àòü áîëüøå, ìåíÿ íóæíî áûëî áû ïåðåâîäèòü â íàó÷íûå ñîòðóäíèêè, íî òàì áûëî îáÿçàòåëüíî âûñøåå îáðàçîâàíèå, êîòîðîãî ó ìåíÿ åùå íå áûëî.
Ïîçæå ÿ ñ áîëüøèì óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî êîíöåïöèÿ "øòàòíîãî ðàñïèñàíèÿ" æèâåò è ïðîöâåòàåò â ÑØÀ (òóò, ïîâòîðþñü, ðàçãîâîð èäåò î áîëüøèõ ôèðìàõ). Åñëè êòî íå â êóðñå, ÷òî òàêîå øòàòíîå ðàñïèñàíèå - ýòî òàêîé äîêóìåíò, ãäå ðàñïèñàíû âñå äîëæíîñòè, êîòîðûå äîëæíû áûòü â äàííîì ó÷ðåæäåíèè, ñêîëüêî ÷åëîâåê íóæíî íà êàæäóþ äîëæíîñòü (íàïðèìåð, äèðåêòîð îäèí, ëàáîðàíòîâ - 20 è ò.ï.) êàêèå òðåáîâàíèÿ ê êàíäèäàòàì íà êàæäóþ äîëæíîñòü è êàêèå ðàìêè çàðïëàòû. |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 1, 2005 10:56pm : |
|
|
Ïî èäåå ýòî è ïðàâèëüíî, ÷òî âñå ðàñïèñàíî. Ìåíåäæåðàì ìåíüøå îòâåòñòâåííîñòè è åñëè äåéñòâèòåëüíî âñå ïðàâèëüíî ïðîäóìàòü – òîëüêî ïîëüçà áóäåò, åñëè ðàññìàòðèâàòü ñî ñòîðîíû ýôôåêòèâíîñòè ðàáîòû êîìïàíèè. Åñëè æå ñìîòðåòü ñî ñòîðîíû ðàáîòíèêà – òî ó êîãî-òî ìîæåò è ìîòèâàöèÿ ïðîïàñòü, åñëè îí áóäåò çíàòü, ÷òî âûøå îïðåäåëåííîé ïëàíêè åìó íå ïðûãíóòü 
Èíîãäà, ïðàâäà, ýòî äî ìàðàçìà äîõîäèò... Êîãäà â Ñòàðáàêñå ðàáîòàë – ýòî âåäü áîëüøàÿ ñåòü è èì êàê-òî íóæíî âî âñåõ êîôåéíÿõ äåðæàòü îäèíàêîâûé ñòèëü è ò.ä. Òàê âîò, íàñ ïûòàëèñü çàñòàâèòü çàïîëíèòü êíèãó ñ ñîâåðøåííî òóïûìè âîïðîñàìè. ß ãîâîðèë ñ áîëüøèì áîññîì ïî ýòîìó ïîâîäó è âûñêàçàë âñå, ÷òî äóìàþ îá ýòîé êíèãå. Ñïðîñèë äàæå – çà÷åì çàïîëíÿòü ýòó äóðàöêóþ êíèãó? Îíà ìíå äàëà îòâåò íè÷åì íå îòëè÷àþùèéñÿ îò îòâåòà ìîèõ êîëëåã (òàêèõ æå êîôåâàðîâ) – íèêîìó ýòî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íå íóæíî, òîëüêî äëÿ îò÷åòíîñòè è ëó÷øå çàïîëíèòü ýòó êíèãó ñ äóðàöêèìè âîïðîñàìè è çàáûòü î íåé, ÷åì ïûòàòüñÿ ìåíÿòü ñèñòåìó 
 ìàëåíüêèõ êîìïàíèÿõ, êàê ìíå êàæåòñÿ, âñå íå ñîâñåì òàê è ìåíåäæìåíò ñàì ðåøàåò, ÷òî ìîæíî, à ÷òî íåò è ñêîëüêî ïëàòèòü. Ïðè÷åì, ìàëåíüêèå êîìïàíèè íàìíîãî ãèá÷å ñðåäíèõ è êðóïíûõ è ýòî õîðîøî. Õîòÿ, â ýòîì, íàâåðíîå, îíè íå ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò ðîññèéñêèõ àíàëîãîâ.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ  |
|
| |
|
|
Vecar
Æèòåëü ôîðóìà
: 14.11.2004
: 315
: Çåëåíîãðàä
|
| : , 2, 2005 3:41pm : |
|
|
Helen, ñïàñèáî çà îáúÿñíåíèÿ - òåïåðü ïîíÿë
_________________
-Whatever happened to 'please' and 'thank you'?
-I think they've killed each other. You know, one of those murder-suicide deals |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 3, 2005 7:54am : |
|
|
 ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêàõ, ïîñâÿùåííûì ïëàíèðîâàíèþ íà àìåðèêàíñêèõ ïðåäïðèÿòèÿõ åñòü èíôîðìàöèÿ, ÷òî ïðè ðàçðàáîòêå ïëàíîâ íå ðåäêî ïðèâëåêàþòñÿ îáû÷íûå ðàáîòíèêè ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèÿ ïî ðàçíûì ðàáî÷èì âîïðîñàì. Ìåíÿ íåìíîãî óäèâëÿåò èìåííî òî, ÷òî ñóùåñòâóåò âåäü íåñêîëüêî óðîâíåé ìåíåäæåðîâ – çà÷åì ïðèâëåêàòü ðàáîòíèêîâ ñ ñàìîãî íèçà? Ïî÷åìó íå èñïîëüçîâàòü èíôîðìàöèþ îò ñóïåðâàéçåðîâ è ò.ä. Âåäü îíè áîëüøå ïîíèìàþò, ÷òî òðåáóåòñÿ Õîòÿ, êîíå÷íî, ïëþñû â ýòîì òîæå åñòü.
Âîò òîëüêî èíòåðåñíî – ðàáîòàåò ëè ýòî íà ñàìîì äåëå? Èëè êàê â ñëó÷àå ñ îïëàòîé ïî èíäèâèäóàëüíûì çàñëóãàì? Òî åñòü, â òåîðèè òî äîëæíî áûòü òàê, à íà ñàìîì äåëå...
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Àðòåì
Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa
|
| : , 3, 2005 8:04am : |
|
|
| Andrew (): |
 ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêàõ, ïîñâÿùåííûì ïëàíèðîâàíèþ íà àìåðèêàíñêèõ ïðåäïðèÿòèÿõ åñòü èíôîðìàöèÿ, ÷òî ïðè ðàçðàáîòêå ïëàíîâ íå ðåäêî ïðèâëåêàþòñÿ îáû÷íûå ðàáîòíèêè ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ èíôîðìàöèÿ ïî ðàçíûì ðàáî÷èì âîïðîñàì. Ìåíÿ íåìíîãî óäèâëÿåò èìåííî òî, ÷òî ñóùåñòâóåò âåäü íåñêîëüêî óðîâíåé ìåíåäæåðîâ – çà÷åì ïðèâëåêàòü ðàáîòíèêîâ ñ ñàìîãî íèçà? Ïî÷åìó íå èñïîëüçîâàòü èíôîðìàöèþ îò ñóïåðâàéçåðîâ è ò.ä. Âåäü îíè áîëüøå ïîíèìàþò, ÷òî òðåáóåòñÿ Õîòÿ, êîíå÷íî, ïëþñû â ýòîì òîæå åñòü.
|
Äà íè õðåíà îíè íå ïîíèìàþò. Ñìîòðþ ÿ íà ðóêîâîäñòâî. Íàèáîëåå àäåêâàòíû òå, êòî áåç ñìóùåíèÿ ïðîñòî áåðåò è ñîâåòóåòñÿ ñ èñïîíèòåëÿìè. À òå êòî èç ñåáÿ êîð÷èò âñåçíàåê âî âñåõ âîïðîñàõ, íè÷åãî íå çíàþò, è â èòîãå íåïðàâèëüíûå óêàçàíèÿ äàþò.
Äîñêîíàëüíî çàäà÷ó çíàåò òîò, êòî åå âûïîëíÿåò. Ðóêîâîäèòåëü ìîæåò â îáùåì, â öåëîì ïîíèìàòü ñèòóàöèþ, íî äåòàëåé îí çíàòü íå ìîæåò, ïîêà íå ïîñîâåòóåòñÿ ñ èñïîíèòåëÿìè. |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 3, 2005 8:39am : |
|
|
| Àðòåì (): |
Äà íè õðåíà îíè íå ïîíèìàþò. Ñìîòðþ ÿ íà ðóêîâîäñòâî. Íàèáîëåå àäåêâàòíû òå, êòî áåç ñìóùåíèÿ ïðîñòî áåðåò è ñîâåòóåòñÿ ñ èñïîíèòåëÿìè. À òå êòî èç ñåáÿ êîð÷èò âñåçíàåê âî âñåõ âîïðîñàõ, íè÷åãî íå çíàþò, è â èòîãå íåïðàâèëüíûå óêàçàíèÿ äàþò.
Äîñêîíàëüíî çàäà÷ó çíàåò òîò, êòî åå âûïîëíÿåò. Ðóêîâîäèòåëü ìîæåò â îáùåì, â öåëîì ïîíèìàòü ñèòóàöèþ, íî äåòàëåé îí çíàòü íå ìîæåò, ïîêà íå ïîñîâåòóåòñÿ ñ èñïîíèòåëÿìè. |
Ñîãëàñåí. Çäåñü ÿ èìåë â âèäó èìåííî ïî àìåðèêàíñêèì ïðåäïðèÿòèÿì. Îñíîâûâàëñÿ íà òîì æå Ñòàðáàêñå, ãäå ðàáîòàë. Îíè íàíèìàþò ìåíåäæåðîâ ñî ñòîðîíû, íî êðàéíå ðåäêî è âîîáùå íå ëþáÿò ýòîãî äåëàòü, òàê êàê òîæå ñ÷èòàþò, ÷òî ìåíåäæåðîì ìîæåò áûòü òîëüêî òîò, êòî ñàì ðàáîòàë íà ýòîé ðàáîòå îäíàæäû. Îíè ïðîñòî «âûðàùèâàþò» ìåíåäæåðîâ. Ïîòîìó ÿ è ñïðàøèâàþ – çà÷åì ïðè ïëàíèðîâàíèè îáùàòüñÿ ñ ñàìèìè ðàáîòíèêàìè, åñëè åñòü ñóïåðâàéçåðû, êîòîðûå óïðàâëÿþò íåáîëüøîé ãðóïïîé ëþäåé è êîòîðûå î÷åíü õîðîøî çíàþò î ìíîãèõ ïëþñàõ è ìèíóñàõ ðàáîòû ñâîåé ãðóïïû.
 òåîðèè æå íàïèñàíî, ÷òî ïðè ðàçðàáîòêå ïëàíîâ ïðèíèìàþò ó÷àñòèå (â ñìûñëå – îòäàþò èíôîðìàöèþ) èìåííî ðàáîòíèêè âìåñòå ñî ñâîèìè æå ñóïåðâàéçåðàìè è ìåíåäæåðàìè.
 Ðîññèè, êàê ìíå êàæåòñÿ, ê ýòîìó íå îòíîñÿòñÿ òàê ñåðüåçíî (è çðÿ!) è âïîëíå ëåãêî ìîãóò íàíèìàòü óïðàâëÿþùèõ ñî ñòîðîíû. Îòñþäà è ïðîáëåìà, ÷òî ìåíåäæåð íà ñàìîì äåëå ìîæåò íå ïîíèìàòü âñåõ íþàíñîâ ðàáîòû îðãàíèçàöèè è ò.ä.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA
|
| : , 5, 2005 10:27pm : |
|
|
| Andrew (): |
| Ïîòîìó ÿ è ñïðàøèâàþ – çà÷åì ïðè ïëàíèðîâàíèè îáùàòüñÿ ñ ñàìèìè ðàáîòíèêàìè, åñëè åñòü ñóïåðâàéçåðû, êîòîðûå óïðàâëÿþò íåáîëüøîé ãðóïïîé ëþäåé è êîòîðûå î÷åíü õîðîøî çíàþò î ìíîãèõ ïëþñàõ è ìèíóñàõ ðàáîòû ñâîåé ãðóïïû. |
Ýòî íàâåðíîå ÷òîáû ðàáîòíèêè ïîòîì íå æàëîâàëèñü, ÷òî èõ òèïà íèêòî íå ñïðîñèë.  Õîòÿ ïîòîì âñå ðàâíî âñå äåëàåòñÿ ïî ïðèíöèïó "ìû ïîñîâåùàëèñü è ÿ ðåøèë". Òàê ÷òî ýòî óæå ñêîðåå êàê ðèòóàëüíûé òàíåö: îíè äëÿ ïðîôîðìû ñïðîñèëè - ìû äëÿ ïðîôîðìû îòâåòèëè, ÷òî âñå ÎÊ.
ß îäèí ðàç âîçìóòèëàñü, êîãäà íàñ çà÷åì-òî çàñòàâèëè ïðèõîäèòü â îôèñ ê 8 óòðà âìåñòî 8.30, íî îñòàëüíûå, õîòü ïî êîðèäîðàì âñå æàëîâàëèñü, îòêðûòî ìåíÿ íå ïîääåðæàëè. Íó à ìíå ÷òî, áîëüøå âñåõ íàäî? ß ëó÷øå ïîéäó ðåçþìå ñâîå ïîïðàâëþ åùå ðàç.  Âîò âàì è âåñü ìåíåäæìåíò. Êîìïàíèÿ îò ýòîãî îòíþäü íå âûèãðûâàåò â êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå, íî ÷òî-òî íèêòî ýòîãî íå äîãîíÿåò.
: Helen_NJ (, 6, 2005 1:36am), 1 |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 6, 2005 12:01am : |
|
|
| Helen_NJ (): |
| Ýòî íàâåðíîå ÷òîáû ðàáîòíèêè ïîòîì íå æàëîâàëèñü, ÷òî èõ òèïà íèêòî íå ñïðîñèë. Õîòÿ ïîòîì âñå ðàâíî âñå äåëàåòñÿ ïî ïðèíöèïó "ìû ïîñîâåùàëèñü è ÿ ðåøèë". |
Ïîíÿòíî
Íà ñàìîì äåëå – êðàñèâî òîëüêî â íàó÷íîé ëèòåðàòóðå âñå îïèñàíî, à íà ñàìîì äåëå ðàçëè÷èé íå òàê è ìíîãî ñ Ðîññèåé...
Debaser, â ñîñåäíåì òîïèêå òû ãîâîðèë î ñóììå, çàòðà÷åííîé òâîèì ðàáîòîäàòåëåì íà ïîèñê ñïåöèàëèñòà. À îòêóäà òû î íåé óçíàë? Íà ãëàç ïðèêèíóë èëè ýòî ãäå-òî ïóáëèêóåòñÿ?  èíåòå áûñòðåíüêî ïðîáåæàëñÿ – íè÷åãî íå âèäíî íà ýòó òåìó...  ñìûñëå, öèôðû.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 7, 2005 10:34am : |
|
|
Ðóêîâîäèòåëü ïîñòàâèëà ìíå èíòåðåñíóþ çàäà÷ó èç ñåðèè «Ïîéäó òóäà, íå çíàþ êóäà» Íóæíî ïîêàçàòü ñêîðîñòü ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè ìåæäó ìåíåäæåðàìè ðàçíûõ óðîâíåé, âîò òîëüêî â ÷åì åå èçìåðÿòü, ýòó ñêîðîñòü?  ìèëÿõ çà ÷àñ?
È åùå, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàê ìîæíî ñðàâíèòü çàòðàòû íà ñîäåðæàíèå óïðàâëåí÷åñêîãî àïïàðàòà â àìåðèêàíñêèõ è ðîññèéñêèõ ïðåäïðèÿòèÿõ. Âåäü ó íàñ è îáúåìû ðàçíûå, è çàðïëàòû è ò.ä.
Åùå ðóêîâîäèòåëü óáåæäàåò ìåíÿ â òîì, ÷òî â Øòàòàõ ïîâðåìåííàÿ ôîðìà îïëàòû òðóäà íå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíîé ß æå ñòîþ íà ñâîåì è óáèðàòü èíôîðìàöèþ îá ýòîì íå áóäó èç äèïëîìà, íå ñìîòðÿ íà åå ðåêîìåíäàöèè. Íà êàêèõ ðàáîòàõ â Àìåðèêå ôîðìà îïëàòû òðóäà íå ïîâðåìåííàÿ? Íàâåðíÿêà âåäü ýòî âñòðå÷àåòñÿ íå òàê ÷àñòî, èëè ÿ äåéñòâèòåëüíî îøèáàþñü?
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA
|
| : , 7, 2005 3:33pm : |
|
|
| Andrew (): |
| Ðóêîâîäèòåëü ïîñòàâèëà ìíå èíòåðåñíóþ çàäà÷ó èç ñåðèè «Ïîéäó òóäà, íå çíàþ êóäà» Íóæíî ïîêàçàòü ñêîðîñòü ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè ìåæäó ìåíåäæåðàìè ðàçíûõ óðîâíåé, âîò òîëüêî â ÷åì åå èçìåðÿòü, ýòó ñêîðîñòü?  ìèëÿõ çà ÷àñ? |
Äà, íóæíî çàìåðèòü ñêîðîñòü äâèæåíèÿ ýëåêòðîíîâ (èëè ÷åãî òàì) â ìîçãàõ ó êàæäîãî ìåíåäæåðà.  (Äóðîñòü êàêàÿ-òî.  ) Âîò, êñòàòè, âïîìíèëîñü â òåìó:
COMMUNICATING
MEMO FROM: Headquarters TO: General Managers
Next Thursday at 10:30 Halley's Comet will appear over this area. This is an event which occurs only once every 75 years. Notify all directors and have them arrange for all employees to assemble on the Company lawn and inform them of the occurrence of this phenomenon. If it rains, cancel the day's observation and assemble in the auditorium to see a film about the comet.
MEMO FROM: General Manager TO: Managers
By order of the Executive Vice President, next Thursday at 10:30, Halley's Comet will appear over the Company lawn. If it rains, cancel the day's work and report to the auditorium with all employees where we will show films: a phenomenal event which occurs every 75 years.
MEMO FROM: Manager TO: All Department Chiefs
By order of the phenomenal Vice President, at 10:30 next Thursday, Halley's Comet will appear in the auditorium. In case of rain over the Company lawn, the Executive Vice President will give another order, something which occurs only every 75 years.
MEMO FROM: Department Chief TO: Section Chiefs
Next Thursday at 10:30 the Executive Vice President will appear in the auditorium with Halley's Comet, something which occurs every 75 years. If it rains, the Executive Vice President will cancel the comet and order us all out to our phenomenal Company lawn.
MEMO FROM: Section Chief TO: All
When it rains next Thursday at 10:30 over the Company lawn, the phenomenal 75 year old Executive Vice President will cancel all work and appear before all employees in the auditorium accompanied by Bill Halley and his Comets.
| Andrew (): |
È åùå, íå ñîâñåì ïîíÿòíî, êàê ìîæíî ñðàâíèòü çàòðàòû íà ñîäåðæàíèå óïðàâëåí÷åñêîãî àïïàðàòà â àìåðèêàíñêèõ è ðîññèéñêèõ ïðåäïðèÿòèÿõ. Âåäü ó íàñ è îáúåìû ðàçíûå, è çàðïëàòû è ò.ä. |
Äûê â ïðîöåíòàõ ê îáîðîòó / äîõîäó è ò.ï.
| Andrew (): |
| Åùå ðóêîâîäèòåëü óáåæäàåò ìåíÿ â òîì, ÷òî â Øòàòàõ ïîâðåìåííàÿ ôîðìà îïëàòû òðóäà íå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíîé |
Åñëè áðàòü ñèëüíî â öåëîì, òî íà blue-collar ðàáîòàõ áîëüøå ðàñïðîñòðàíåíà ïîâðåìåííàÿ îïëàòà, à íà white-collar - ñäåëüíàÿ. Íàïðèìåð, â îáúÿâëåíèè íà ìåñòî êàññèðà ñêîðåå âñåãî áóäåò ñòîÿòü ïî÷àñîâàÿ çàðïëàòà, à íà ìåñòî ïðîãðàììèñòà èëè ìåíåäæåðà - ãîäîâàÿ. |
|
| |
|
|
Dimon
Íîâè÷îê
: 04.05.2005
: 9
: ÂËÀÄÈÊÀÂÊÀÇ
|
| : , 7, 2005 4:16pm : |
|
|
| òóê òóê Çäàðîâà âñåì ! ìîæíî ïîäêëþ÷èòüñÿ ? |
|
| |
|
|
Debaser
Æèòåëü ôîðóìà
: 28.03.2003
: 941
: Cleveland, OH
|
| : , 7, 2005 6:20pm : |
|
|
| Helen_NJ (): |
...à íà white-collar - ñäåëüíàÿ. Íàïðèìåð, â îáúÿâëåíèè íà ìåñòî êàññèðà ñêîðåå âñåãî áóäåò ñòîÿòü ïî÷àñîâàÿ çàðïëàòà, à íà ìåñòî ïðîãðàììèñòà èëè ìåíåäæåðà - ãîäîâàÿ. |
ãîäîâàÿ >< ñäåëüíàÿ. À âîîáùå äà, ïðîöåòîâ òàê 90 ðàáî÷åé ñèëû â øòàòàõ ðàáîòàþò íà ïî÷àñîâîé çàðïëàòå, â òî âðåìÿ êàê ìåíåäæìåíò è ñïåöèàëèñòû íà÷èíàÿ ñ íåêîòîðîãî óðîâíÿ - íà ôèêñèðîâàííîé çàðïëàòå.
_________________
 |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 8, 2005 12:41am : |
|
|
| Helen_NJ (): |
| COMMUNICATING |
Íà êóðñîâûõ âñÿ÷åñêèå àíåêäîòû ïî òåìå î÷åíü õîðîøî ïîìîãàþò ïîëó÷èòü ïÿòåðêó, íî íà äèïëîìå íå ïðîáîâàë åùå Ó ìåíÿ è òàê ðóêîâîäèòåëü çàìó÷àëàñü óæå âû÷åðêèâàòü ðàçíîãî ðîäà ôðàçû, «æóðíàëèñòñêèå ïðèåìû» êàê îíà ãîâîðèò Íàó÷íûé ñòèëü ýòîò... Ñêóêîòà...
| Helen_NJ (): |
| Åñëè áðàòü ñèëüíî â öåëîì, òî íà blue-collar ðàáîòàõ áîëüøå ðàñïðîñòðàíåíà ïîâðåìåííàÿ îïëàòà, à íà white-collar - ñäåëüíàÿ. Íàïðèìåð, â îáúÿâëåíèè íà ìåñòî êàññèðà ñêîðåå âñåãî áóäåò ñòîÿòü ïî÷àñîâàÿ çàðïëàòà, à íà ìåñòî ïðîãðàììèñòà èëè ìåíåäæåðà - ãîäîâàÿ. |
Òî åñòü, êàê èìåííî îíà áóäåò âûñ÷èòûâàòüñÿ? Íóæíî ëè áóäåò òîãäà ñâîå ðàáî÷åå âðåìÿ îòìå÷àòü íà ðàáîòå êàæäûé äåíü? À òî â Ðîññèè òåáå îáåùàëè çàðïëàòó â N-ðóáëåé – òàê åå è áóäó ïëàòèòü (õîðîøî, åñëè åùå áóäóò ), íåçàâèñèìî îò òîãî, ðàáîòàë ëè òû ñâåðõóðî÷íî êàæäûé äåíü ïî 2 ÷àñà èëè íåò.
Òî åñòü, íåïîñðåäñòâåííî òå, êòî çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâå òîâàðîâ/óñëóã – ïî÷òè âñåãäà íà ïîâðåìåííîé, ÿ ïðàâ?
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Slava
ÍËÎ
: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT
|
| : , 8, 2005 1:06am : |
|
|
| Andrew (): |
[Òî åñòü, êàê èìåííî îíà áóäåò âûñ÷èòûâàòüñÿ? Íóæíî ëè áóäåò òîãäà ñâîå ðàáî÷åå âðåìÿ îòìå÷àòü íà ðàáîòå êàæäûé äåíü? À òî â Ðîññèè òåáå îáåùàëè çàðïëàòó â N-ðóáëåé – òàê åå è áóäó ïëàòèòü (õîðîøî, åñëè åùå áóäóò ), íåçàâèñèìî îò òîãî, ðàáîòàë ëè òû ñâåðõóðî÷íî êàæäûé äåíü ïî 2 ÷àñà èëè íåò.
Òî åñòü, íåïîñðåäñòâåííî òå, êòî çàíÿò íà ïðîèçâîäñòâå òîâàðîâ/óñëóã – ïî÷òè âñåãäà íà ïîâðåìåííîé, ÿ ïðàâ? |
Åñëè ñòîèò ãîäîâàÿ çàðïëàòà òî ñòîëüêî è ïîëó÷èøü. Íåçàâèñèìî ñêîëüêî ÷àñîâ â äåíü òû ðàáîòàåøü. Íî èíîãäà åñòü ïëþñû âðîäå ïðåìèè â êîíöå ãîäà ïî èòîãàì ðàáîòû ôèðìû. Òàêèå âåùè åñòü è â Ðîñèè òîæå.
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 8, 2005 1:14am : |
|
|
| Slava (): |
| Åñëè ñòîèò ãîäîâàÿ çàðïëàòà òî ñòîëüêî è ïîëó÷èøü. Íåçàâèñèìî ñêîëüêî ÷àñîâ â äåíü òû ðàáîòàåøü. Íî èíîãäà åñòü ïëþñû âðîäå ïðåìèè â êîíöå ãîäà ïî èòîãàì ðàáîòû ôèðìû. |
Ok, ïîíÿòíî.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA
|
| : , 8, 2005 2:41am : |
|
|
| Debaser (): |
| Helen_NJ (): |
...à íà white-collar - ñäåëüíàÿ. Íàïðèìåð, â îáúÿâëåíèè íà ìåñòî êàññèðà ñêîðåå âñåãî áóäåò ñòîÿòü ïî÷àñîâàÿ çàðïëàòà, à íà ìåñòî ïðîãðàììèñòà èëè ìåíåäæåðà - ãîäîâàÿ. |
ãîäîâàÿ >< ñäåëüíàÿ. |
Íó ýòî äà. IMHO òàê íàïðÿìóþ ñðàâíèâàòü çàðïëàòû âîîáùå íå ñîâñåì êîððåêòíî, òåì áîëåå ÷òî â ÑØÀ â êàæäîì øòàòå ñâîè çàìîðî÷êè. Íî ðàç óæ ïðåïîäû òðåáóþò...  |
|
| |
|
|
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA
|
| : , 8, 2005 2:50am : |
|
|
| Andrew (): |
| Helen_NJ (): |
| Åñëè áðàòü ñèëüíî â öåëîì, òî íà blue-collar ðàáîòàõ áîëüøå ðàñïðîñòðàíåíà ïîâðåìåííàÿ îïëàòà, à íà white-collar - ñäåëüíàÿ. Íàïðèìåð, â îáúÿâëåíèè íà ìåñòî êàññèðà ñêîðåå âñåãî áóäåò ñòîÿòü ïî÷àñîâàÿ çàðïëàòà, à íà ìåñòî ïðîãðàììèñòà èëè ìåíåäæåðà - ãîäîâàÿ. |
Òî åñòü, êàê èìåííî îíà áóäåò âûñ÷èòûâàòüñÿ? Íóæíî ëè áóäåò òîãäà ñâîå ðàáî÷åå âðåìÿ îòìå÷àòü íà ðàáîòå êàæäûé äåíü? À òî â Ðîññèè òåáå îáåùàëè çàðïëàòó â N-ðóáëåé – òàê åå è áóäó ïëàòèòü (õîðîøî, åñëè åùå áóäóò ), íåçàâèñèìî îò òîãî, ðàáîòàë ëè òû ñâåðõóðî÷íî êàæäûé äåíü ïî 2 ÷àñà èëè íåò. |
Âîîáùå-òî âåçäå, ãäå ÿ ðàáîòàëà, çàðïëàòà õîòü áûëà è ôèêñèðîâàííàÿ, íî ðàáî÷åå âðåìÿ âåçäå íàäî áûëî îòìå÷àòü.  îäíîé êîíòîðå áûë ýäàêèé ýëåêòðîííûé àíàëîã "punch-card" - ò.å. ïðèøåë ÷å-òî íàæàë è ïåðåä óõîäîì íàæàë. Íàðîä, ïðàâäà, ÷àñòî òàì äðóã çà äðóãà íàæèìàë è ò.ä., êîðî÷å âûêðó÷èâàëèñü. Åñëè êòî-òî îòðàáàòûâàë ìåíüøå 40 ÷àñîâ â íåäåëþ, òî íà÷èíàëè âûçûâàòü ê íà÷àëüñòâó è ò.ï.
 äâóõ äðóãèõ êîíòîðàõ ñèñòåìà áîëüøå íàïðàâëåíà íà ó÷åò âðåìåíè, ïîòðà÷åííîãî íà êîíêðåòíûå çàäà÷è. Ò.å. íèêòî ôàêòè÷åñêîå âðåìÿ óõîäà-ïðèõîäà íå ïðîâåðÿë, íî íóæíî áûëî ðàñïèñàòü, êóäà òû òàì 8 ÷àñîâ â äåíü ïîòðàòèë.
Åñòü ñëó÷àè, êîãäà äàæå ïðè ôèêñèðîâàííîé çàðïëàòå íóæíî ïëàòèòü çà overtime, à åñòü êîãäà òåáå äàþò ãîäîâóþ è ìîæåò êàêîé áîíóñ, íî åñëè íàäî ïîðàáîòàòü â ñóááîòó, òî óæ íå îáåññóäü (ïîñìîòðèòå â Èíòåðíåòå ïðî exempt è non-exempt ñòàòóñ). Âîîáùå ÷àùå âñåãî ñèòóàöèÿ íà ðàáîòå çàâèñèò îò íåïîñðåäñòâåííîãî íà÷àëüñòâà. Áûâàþò òàêèå, ÷òî è ñàì, êàê ïåíü, ñèäèò ñ 8 äî 8, äà åùå íà äðóãèõ êîñî ñìîòðèò, êîãäà óõîäèøü íà 15 ìèíóò ðàíüøå. Äðóãîìó âîîáùå ïîôèã - ëèøü áû ðàáîòà áûëà ñäåëàíà êàê íàäî è âîâðåìÿ, à êîãäà ïðèøåë-óøåë íèêîãî íå âîëíóåò. |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 8, 2005 5:28am : |
|
|
Ñïàñèáî, Helen! À ïðî áîíóñû – îíè îáû÷íî êàê íà÷èñëÿþòñÿ? Ó íàñ â Ñòàðáàêñå äëÿ ñóïåðâàéçåðîâ áûë îïðåäåëåííûé ïðîöåíò îò âûðó÷êè, ê ïðèìåðó. Ïëþñ, ìîæåò îíè äàâàëè êàêîé-òî áîíóñ â êîíöå êâàðòàëà/ãîäà è ò.ä. Íî íå óâåðåí.
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
Andrew
Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003
: 10421
: Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
| : , 8, 2005 10:17am : |
|
|
 îäíîì èñòî÷íèêå ïðî÷èòàë èíòåðåñíóþ èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî â î÷åíü ìíîãèõ àìåðèêàíñêèõ âóçàõ ïðàêòèêóåòñÿ ñèñòåìà ñîñòàâëåíèÿ ðåéòèíãîâ ïðåïîäàâàòåëåé. Òî åñòü, ñòóäåíòàì ðàçäàþòñÿ àíêåòû, êîòîðûå çàïîëíÿþòñÿ àíîíèìíî è îíè ñîäåðæàò âîïðîñû ïî êà÷åñòâó ïðåïîäàâàíèÿ, ðàçëè÷íûì ïîëîæèòåëüíûì/îòðèöàòåëüíûì ìîìåíòàì ëè÷íîñòè ïðåïîäàâàòåëÿ è ò.ä.
Òàê æå, â ýòîì èñòî÷íèêå áûëî íàïèñàíî î òîì, ÷òî ïîäîáíûå îïðîñû ïðîâîäÿòñÿ â êðóïíûõ àìåðèêàíñêèõ êîìïàíèÿõ ñ öåëüþ óëó÷øåíèÿ ðàáîòû óïðàâëÿþùèõ. Äðóãèìè ñëîâàìè – êîíòðîëÿ «ñ íèçó».
Î÷åíü áû õîòåëîñü íàéòè ïðèìåð òàêîé àíêåòû, íî âîò äàæå íå çíàþ, ñ ÷åãî íà÷àòü ïîèñêè   ñìûñëå, ïî êàêèì êëþ÷åâûì ñëîâàì ïðîáîâàòü èñêàòü? Åñëè, âäðóã, ó êîãî-òî ÷èñòî ñëó÷àéíî åñòü âîçìîæíîñòü ïîäåëèòüñÿ òàêîé àíêåòîé – áóäó òîëüêî ðàä
_________________
Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
| |
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
