|
|
Разговоры об Америке
www.gerasimov.org
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
 Добавлено: Пятница, Сентября 1, 2006 3:08am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
А тормозить то она так же хорошо умеет?  |
Да, она вообще в идеальном состоянии, не смотря на свой возраст. А коллекционер этот, если верить слухам - лучших механик на западном побережье Он все делает своими руками, кроме покраски автомобиля. Обязательно потом фоток покажу! |
Я имею в виду, что тормоза тоже постоянно совершенствуются. И плотность современного потока диктует другие требования к тормозам, не как были в 1967 году. Вот я и спрашиваю. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andrew
Главный трепач
Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US
|
| Добавлено: Пятница, Сентября 1, 2006 3:41am Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем писал(а): |
| Я имею в виду, что тормоза тоже постоянно совершенствуются. И плотность современного потока диктует другие требования к тормозам, не как были в 1967 году. Вот я и спрашиваю. |
На ней диски стояли совсем новые, может и тормоза тоже новые. Не проверял, но тормозила нормально, быстро
_________________
Андрей Герасимов  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TONY
Житель форума
Зарегистрирован: 03.08.2006
Сообщения: 149
Откуда: г.Москва
|
| Добавлено: Воскресенье, Сентября 17, 2006 9:52pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну есть же фирмы которые к старым мутангам делают новые детали, типо оригинальных
_________________
живи мечтой.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Doxx
US Patriot
Зарегистрирован: 14.06.2003
Сообщения: 2082
Откуда: Ulyanovsk, Russia
|
| Добавлено: Суббота, Декабря 16, 2006 7:53pm Заголовок сообщения: |
|
|
новый Мустанг
_________________
Сделай свою мечту целью. /Doxx/ 
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Главный трепач
Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US
|
| Добавлено: Суббота, Декабря 16, 2006 10:53pm Заголовок сообщения: |
|
|
На фотках не сделали акцент на отсутствие зеркал заднего вида, вместо которых вмантированы камеры, транслирующие изображения на дисплеи.
А вообще, Мустанг предыдущего поколения мне нравится гораздо больше.
_________________
Андрей Герасимов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Воскресенье, Декабря 17, 2006 11:57am Заголовок сообщения: |
|
|
М-м-м! Красота! А еще ведь дури немеряно! Купил бы, были б деньги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Воскресенье, Декабря 17, 2006 12:05pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew писал(а): |
На фотках не сделали акцент на отсутствие зеркал заднего вида, вместо которых вмантированы камеры, транслирующие изображения на дисплеи.
А вообще, Мустанг предыдущего поколения мне нравится гораздо больше. |
Я заметил, что мне Мустанг любого поколения нравится. У каждого есть свои серьезные плюсы. Скажем, оригинальный Мустанг 60-х - культовый, классный, но наверняка на нем тяжело ездить в современном потоке. К тому же, просто жаль гробить. Новый - красивый, комфортный, современный, с закосом дизайна под 60-е, но очень дорогой (наверное). Нечто среднее можно найти в Мустанге 1995-1996 годов. Он и Мустанг, и красивый, и едет хорошо, и относительно недорог.
Кстати, коллега рассказал, что недавно видел в Уфе как раз старый Мустанг. Не хочу кощунствовать, но (по его словам) он был неотреставрированный, с обычными старыми дисками, ржавый, потретый, блеклый, и выглядел ну не намного лучше ГАЗ-24, списанной в таксопарке.  Внимание если и привлекал, то только знающих людей.
Так что, старый Мустанг должен быть в идеальном состоянии, чтобы считаться КЛАССНОЙ МАШИНОЙ, а не просто машиной со свалки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Главный трепач
Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US
|
| Добавлено: Воскресенье, Декабря 17, 2006 3:34pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем писал(а): |
| Скажем, оригинальный Мустанг 60-х - культовый, классный, но наверняка на нем тяжело ездить в современном потоке. |
Почему?
| Артем писал(а): |
| К тому же, просто жаль гробить. Новый - красивый, комфортный, современный, с закосом дизайна под 60-е, но очень дорогой (наверное). |
Не особо, по местным меркам. $25-30 за новый, не такие большие деньги.
| Артем писал(а): |
| Нечто среднее можно найти в Мустанге 1995-1996 годов. Он и Мустанг, и красивый, и едет хорошо, и относительно недорог. |
Такой здесь можно купить за пару тысяч Мне из всех Мустангов больше всего не нраватся модели 80 годов, на втором месте как раз 95-96. Маленькие, невзрачные...
_________________
Андрей Герасимов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Воскресенье, Декабря 17, 2006 5:05pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Скажем, оригинальный Мустанг 60-х - культовый, классный, но наверняка на нем тяжело ездить в современном потоке. |
Почему?
|
Скорее всего, в нем нет ГУРа, кондиционера. Возможно, нет печки. Эргономика за 50 лет на месте не стояла. Пассивная безопасность никакая. Рассчитан ли он на езду в пробках или же закипит где-нибудь на Кутузовском или в Нью-Йорке...
Есть ли в нем расширительный бачок? Или же он охлаждается водой, которую при заморозках надо сливать?
Если ездить каждый день и много, он будет сыпаться. Может не сильно, но будет. А так как обычную современную машину его беспроблемно непоосблуживаешь.
В общем, на нем если только покрасоваться изредка, а для реальной езды он подходит плохо.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| К тому же, просто жаль гробить. Новый - красивый, комфортный, современный, с закосом дизайна под 60-е, но очень дорогой (наверное). |
Не особо, по местным меркам. $25-30 за новый, не такие большие деньги.
|
Ну и не такие уж маленькие... $9-12тыс - это вот я понимаю, недорого. А $30... Да это еще, возможно, базовая комплектация.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Нечто среднее можно найти в Мустанге 1995-1996 годов. Он и Мустанг, и красивый, и едет хорошо, и относительно недорог. |
Такой здесь можно купить за пару тысяч Мне из всех Мустангов больше всего не нраватся модели 80 годов, на втором месте как раз 95-96. Маленькие, невзрачные... |
В Уфе можно купить Мустанг 96 года за $10тыс. Внимание окружающих обеспечено. Пешеходы головы сворачивают - проверено.
За пару тысяч если и купить, обслуживание, наверное, дорогое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Главный трепач
Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US
|
| Добавлено: Воскресенье, Декабря 17, 2006 5:10pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем писал(а): |
| В общем, на нем если только покрасоваться изредка, а для реальной езды он подходит плохо. |
Хорошее объяснение, согласен.
| Артем писал(а): |
| А $30... Да это еще, возможно, базовая комплектация. |
Базовая - $23-24. Плюс минус.
| Артем писал(а): |
| За пару тысяч если и купить, обслуживание, наверное, дорогое. |
Обычный десятилетний Мустанг. 1999 года была возможность приобрести за 4 тысячи, механика. Причем, это еще была машина от дилера. С рук, если поискать - то наверняка можно найти и лучшую цену. Здесь он как раз не будет особо дорогим в обслуживании, потому что не иномарка Но вот деньги на бензин будет сосать как хороший пылесос...
_________________
Андрей Герасимов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Воскресенье, Декабря 17, 2006 8:19pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| А $30... Да это еще, возможно, базовая комплектация. |
Базовая - $23-24. Плюс минус.
|
Ну дороговато, дороговато... Если есть хорошая работа, все дела, то человек начинает озабочиваться покупкой дома, откладыванием денег на пенсию, хорошим отпуском (чтобы сохранить работоспособность) и т.д. И найти $23тыс - можно, но не так вот прям просто. А если работы толковой нет, то тем более. Какой тогда Мустанг, какие 23тыс...
Машина за $5k - это вот еще реально для большинства. А за 25 - это уже надо париться.
За 25 можно Камрю взять. Тут уж тоже подумаешь...
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| За пару тысяч если и купить, обслуживание, наверное, дорогое. |
Обычный десятилетний Мустанг. 1999 года была возможность приобрести за 4 тысячи, механика. Причем, это еще была машина от дилера. С рук, если поискать - то наверняка можно найти и лучшую цену. Здесь он как раз не будет особо дорогим в обслуживании, потому что не иномарка Но вот деньги на бензин будет сосать как хороший пылесос... |
Я думаю, что не так уж он будет дешев в ремонте. Не Королла ведь. Он сам по себе 96 года будет разваливаться потихоньку, потому что ему за 10 лет гонок по дорогам общего пользования всю душу вытрясли.
Вадим вон уже задний мост поменял, тормоза поменял, еще что-то. И перекрасил.
Бензин в Америке меня как раз не пугает. Потому что после российских цен на regular по $2.68 за галлон (18,50р/литр) при уфимских зарплатах ($300-350/мес средняя), американские цены на бензин при американских зарплатах мне вообще не кажутся существенной категорией затрат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Главный трепач
Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US
|
| Добавлено: Понедельник, Декабря 18, 2006 6:20am Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем писал(а): |
| Ну дороговато, дороговато... Если есть хорошая работа, все дела, то человек начинает озабочиваться покупкой дома |
Дом меньше полумиллиона не стоит, чего уж тут переживать о $25 тысячах Место - ЛА, Калифорния...
| Артем писал(а): |
| откладыванием денег на пенсию, хорошим отпуском (чтобы сохранить работоспособность) и т.д. И найти $23тыс - можно, но не так вот прям просто. |
Мы о России говорим? Если здесь - то не сложно приобрести ее в кредит. Разумеется, если есть кредитная история.
| Артем писал(а): |
| Бензин в Америке меня как раз не пугает. Потому что после российских цен на regular по $2.68 за галлон (18,50р/литр) при уфимских зарплатах ($300-350/мес средняя), американские цены на бензин при американских зарплатах мне вообще не кажутся существенной категорией затрат. |
В России привыкли просто ставить машину за пол часа от дома, потом переться за ней по морозу, чтобы в последствии 20 минут ехать до работы... Тоже и с бензином. Машина - какой-то Бог... Так не должно быть. Роскошная машина - понятно, на такой приятно ездить. Но вообще это средство передвижения.
_________________
Андрей Герасимов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Понедельник, Декабря 18, 2006 6:45am Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew писал(а): |
Дом меньше полумиллиона не стоит, чего уж тут переживать о $25 тысячах Место - ЛА, Калифорния...
|
Свет клином на Калифорнии не сошелся. Думаю, квартирка где-нибудь в Канзасе стоит тысяч 100, если не меньше.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| откладыванием денег на пенсию, хорошим отпуском (чтобы сохранить работоспособность) и т.д. И найти $23тыс - можно, но не так вот прям просто. |
Мы о России говорим? Если здесь - то не сложно приобрести ее в кредит. Разумеется, если есть кредитная история.
|
Я просто хотел сказать, что $23 - немаленькая сумма. Купить в кредит, да, можно. Но это не превращает эту сумму денег в маленькую.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Бензин в Америке меня как раз не пугает. Потому что после российских цен на regular по $2.68 за галлон (18,50р/литр) при уфимских зарплатах ($300-350/мес средняя), американские цены на бензин при американских зарплатах мне вообще не кажутся существенной категорией затрат. |
В России привыкли просто ставить машину за пол часа от дома, потом переться за ней по морозу,
|
Ну, по-моему, так никто не делает. Если машина стоит далеко в гараже, то и ездят на ней еще более далеко (на дачу, чтобы еще и груз увезти).
У многих машина стоит во дворе, или на стоянке в 5 минутах ходьбы.
| Andrew писал(а): |
чтобы в последствии 20 минут ехать до работы... Тоже и с бензином. Машина - какой-то Бог... Так не должно быть. Роскошная машина - понятно, на такой приятно ездить. Но вообще это средство передвижения. |
Да просто в России все стоит дорого. Не только бензин. Еда тоже. И одежда. Да и жилье теперь. Цены то мировые. Зарплаты только не мировые почему-то. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Главный трепач
Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US
|
| Добавлено: Понедельник, Декабря 18, 2006 7:03am Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем писал(а): |
| Свет клином на Калифорнии не сошелся. Думаю, квартирка где-нибудь в Канзасе стоит тысяч 100, если не меньше. |
Там и на Мустанге некуда ездить...
| Артем писал(а): |
| Ну, по-моему, так никто не делает. Если машина стоит далеко в гараже, то и ездят на ней еще более далеко (на дачу, чтобы еще и груз увезти). |
У меня отец так делает
| Артем писал(а): |
| У многих машина стоит во дворе, или на стоянке в 5 минутах ходьбы. |
В Иркутске, например, во дворе нельзя машину оставлять. Как минимум - колеса снимут. До стоянки надо идти, да, минут 5. Но это все же неудобно.
_________________
Андрей Герасимов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slava
НЛО
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 4182
Откуда: at this moment Stamford CT
|
| Добавлено: Понедельник, Декабря 18, 2006 4:11pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew писал(а): |
Дом меньше полумиллиона не стоит, чего уж тут переживать о $25 тысячах Место - ЛА, Калифорния... |
Аналогично. Место - Stamford, Connecticut
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Вторник, Декабря 19, 2006 6:42am Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Свет клином на Калифорнии не сошелся. Думаю, квартирка где-нибудь в Канзасе стоит тысяч 100, если не меньше. |
Там и на Мустанге некуда ездить...
|
Ну это слишком громко сказано. И я не знаю, для чего нужен Мустанг тебе, а я бы получал удовольствие от Мустанга и на пустынном аэродроме.
В конце концов на Мустанге в Канзасе можно ездить в Лас-Вегас и Лос-Анжелес.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Ну, по-моему, так никто не делает. Если машина стоит далеко в гараже, то и ездят на ней еще более далеко (на дачу, чтобы еще и груз увезти). |
У меня отец так делает
|
Зачем? 
Может быть, до его работы трудно добраться другим способом? Или, может быть, ему приходится уезжать с работы глубокой ночью? Тогда это оправдано.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| У многих машина стоит во дворе, или на стоянке в 5 минутах ходьбы. |
В Иркутске, например, во дворе нельзя машину оставлять. Как минимум - колеса снимут. До стоянки надо идти, да, минут 5. Но это все же неудобно. |
Может быть, не "снимут", а "люди думают, что снимут"? Тут есть разница. У нас во дворе тоже иногда что-нибудь снимают. Раз в год, примерно. Но это дешевле, чем платить за стоянку или покупать гараж.
Раньше тоже люди боялись. А потом - один машину оставил во дворе, потом другой, потом третий. А потом прорвало. Сейчас встать некуда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Вторник, Декабря 19, 2006 6:44am Заголовок сообщения: |
|
|
| Slava писал(а): |
| Andrew писал(а): |
Дом меньше полумиллиона не стоит, чего уж тут переживать о $25 тысячах Место - ЛА, Калифорния... |
Аналогично. Место - Stamford, Connecticut |
Ну не дом, а квартира. Ну, тысяч от 200 она у вас стоит. Неужели 25 - роли не играет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Andrew
Главный трепач
Зарегистрирован: 01.03.2003
Сообщения: 10421
Откуда: Иркутск, RU -> Los Angeles, US
|
| Добавлено: Вторник, Декабря 19, 2006 2:45pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем писал(а): |
| Ну это слишком громко сказано. И я не знаю, для чего нужен Мустанг тебе, а я бы получал удовольствие от Мустанга и на пустынном аэродроме. |
На пустынном аэродроме быстро бы надоело, а по городу, среди прочих машин - нет.
| Артем писал(а): |
| Зачем? |
Потому что гараж сам построил еще в совковое время, когда участки раздавали, и он теперь находится так далеко от дома (минут 25 идти пешком). Продать и купить новый его не заставить, потому что там все сделано своими руками (ну любит он эту тему), все "под себя", так что он предпочитает идти столько за машиной.
Самое интересное, он не один такой. ПО крайней мере в том городке, где живут мои родители. Хотя я и в Иркутске иногда встречал, когда у людей гараж на другом конце города, а ставят на стоянку около дома. В России вообще гараж, это независимая форма недвижимости, причем, очень популярная. На любом сайте или в газете есть даже раздел "Продажа/покупка гаражей" Неудивительно, что приобрести не всегда получается в 2 шагах от своей девятиэтажки
| Артем писал(а): |
| Может быть, до его работы трудно добраться другим способом? Или, может быть, ему приходится уезжать с работы глубокой ночью? Тогда это оправдано. |
Он каждый день на ней не ездиет, только по особому случаю...
| Артем писал(а): |
| Может быть, не "снимут", а "люди думают, что снимут"? Тут есть разница. У нас во дворе тоже иногда что-нибудь снимают. Раз в год, примерно. Но это дешевле, чем платить за стоянку или покупать гараж. |
Значит у всех Иркутян этот стереотип уже в крови, так как выглянув ночью в окно нет практически НИ ОДНОЙ машины.
_________________
Андрей Герасимов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Артем
Модератор
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 8295
Откуда: Russia, Ufa
|
| Добавлено: Вторник, Декабря 19, 2006 5:58pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Ну это слишком громко сказано. И я не знаю, для чего нужен Мустанг тебе, а я бы получал удовольствие от Мустанга и на пустынном аэродроме. |
На пустынном аэродроме быстро бы надоело, а по городу, среди прочих машин - нет.
|
Может быть. Аэродром я привел в пример, что на нем можно оторваться с фигурами различного пилотажа. Это как танцы, только на машине. По идее, должен выделяться адреналин и все такое. Надоедать не должно. По крайней мере быстро.
А в городе... Лично я ненавижу поток автомобилей. Он вызывает такие чувства, как тесная удушающая одежда.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Зачем? |
Потому что гараж сам построил еще в совковое время, когда участки раздавали, и он теперь находится так далеко от дома (минут 25 идти пешком). Продать и купить новый его не заставить, потому что там все сделано своими руками (ну любит он эту тему), все "под себя", так что он предпочитает идти столько за машиной.
Самое интересное, он не один такой. ПО крайней мере в том городке, где живут мои родители. Хотя я и в Иркутске иногда встречал, когда у людей гараж на другом конце города, а ставят на стоянку около дома. В России вообще гараж, это независимая форма недвижимости, причем, очень популярная. На любом сайте или в газете есть даже раздел "Продажа/покупка гаражей" Неудивительно, что приобрести не всегда получается в 2 шагах от своей девятиэтажки
|
Гараж нужен. Для обслуживания машины. Для долговременного хранения (если такое случается). Для того, чтобы было куда приткнуть машину, если с ней что-то случится. Чтобы хранить там зимнюю/летнюю резину.
Такой гараж - без разницы где.
К тому же, в России традиционно в гараже делают погреб для хранения овощей.
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Может быть, до его работы трудно добраться другим способом? Или, может быть, ему приходится уезжать с работы глубокой ночью? Тогда это оправдано. |
Он каждый день на ней не ездиет, только по особому случаю...
|
Ну вот, как я и говорил. Если гараж далеко, то за машиной идут, если ехать еще более далеко. Ну или "по особому случаю".
| Andrew писал(а): |
| Артем писал(а): |
| Может быть, не "снимут", а "люди думают, что снимут"? Тут есть разница. У нас во дворе тоже иногда что-нибудь снимают. Раз в год, примерно. Но это дешевле, чем платить за стоянку или покупать гараж. |
Значит у всех Иркутян этот стереотип уже в крови, так как выглянув ночью в окно нет практически НИ ОДНОЙ машины. |
Странно там у вас... У нас в любом дворе столпотворение ночью. В нашем постоянно стоит порядка 30 машин. В Москве я наблюдал тоже самое, с той разницей, что там иномарок намного больше. В Анапе, Геленджике на обочинах стоят и свои, и иногородние машины. Дофига их там. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slava
НЛО
Зарегистрирован: 10.03.2003
Сообщения: 4182
Откуда: at this moment Stamford CT
|
| Добавлено: Вторник, Декабря 19, 2006 8:09pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Артем писал(а): |
| Slava писал(а): |
| Andrew писал(а): |
Дом меньше полумиллиона не стоит, чего уж тут переживать о $25 тысячах Место - ЛА, Калифорния... |
Аналогично. Место - Stamford, Connecticut |
Ну не дом, а квартира. Ну, тысяч от 200 она у вас стоит. Неужели 25 - роли не играет? |
Мне играет. Андрюхе наверное нет 
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Сайт Андрея Герасимова
Правила
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
