Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå
www.gerasimov.org
 
  FAQFAQ             
            

Äî ñóäà â íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ
1, 2  .
 
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Æèçíü
::  
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 21, 2006 10:02pm     : Äî ñóäà â íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ

Ïðî÷èòàíî

Êíèãà Àëåêñåÿ Ïàâëîâà "Äîëæíî áûëî áûòü íå òàê".

http://www.tyurem.net/books/pawlow/index.htm


Ññûëêè íà ïîñëåäíèå äâå ãëàâû (èç îáùåãî ñîäåðæàíèÿ íåäîñòóïíû):
http://www.tyurem.net/books/pawlow/33.htm
http://www.tyurem.net/books/pawlow/34.htm



Êíèãà, íàïèñàííàÿ áûâøèì çåêîì. Ïðî îòíîøåíèÿ â òþðüìå, ïðî ìåíòîâ, ïðî áåñïðåäåë. Íåîáû÷íîå ÷òèâî ÷òîáû ïîùåêîòàòü íåðâû. Äà è âîîáùå, â íàøåé ñòðàííîé ñòðàíå íåëüçÿ çàðåêàòüñÿ îò òþðüìû äà îò ñóìû. Òî, ÷åðåç ÷òî ïðèøëîñü ïðîéòè àâòîðó - áóòûðêà, ìàòðîññêàÿ òèøèíà, ñåðïû.  Ðîññèè êíèãà â ïðîäàæå îòñóòñòâóåò ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì.


ß ïîñëå ïðî÷òåíèÿ â ëåãêîì øîêå. Îñîáåííî áåñèò òî, ÷òî â ýòèõ íå÷åëîâå÷åñêèõ (õóæå, ÷åì çâåðè â ïëîõîì çâåðèíöå) ñîäåðæàòñÿ ëþäè, åùå íå îñóæäåííûå è, ñîãëàñíî ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè, íåâèíîâíûå! Äî ñóäà èõ âèíà åùå íå äîêàçàíà.

Áëàãîäàðþ çà ññûëêó max0nik (http://max0nik.livejournal.com)
anuta
Æèòåëü ôîðóìà


: 02.11.2005
: 237
: Irkutsk-Daytona Beach-Philadelphia

: , 22, 2006 12:28am     :

Âîîáùå, êîíå÷íî íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ â ïåíèòåíöèàðíîé ñèñòåìå Ðîññèè. Î÷åíü çëîé Ïî÷èòàëà ÿ ýòó ïîâåñòü íåìíîãî, è âñå òàê ïîõîæå íà òî, î ÷åì ïèñàëè â ñâîå âðåìÿ Øàëàìîâ ñ Ñîëæåíèöèíûì. Æóòü ïðîñòî, êàê óíèæàþò è òðàâÿò ëþäåé. È äàæå äåëî íå â òîì, âèíîâåí èëè íåâíîâåí ÷åëîâåê, ïðîñòî íèêòî íå çàñëóæèë òàêîãî îòíîøåíèÿ è òàêèõ óæàñíûõ óñëîâèé æèçíè.
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 22, 2006 10:51am     :

anuta ():
Âîîáùå, êîíå÷íî íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ â ïåíèòåíöèàðíîé ñèñòåìå Ðîññèè. Î÷åíü çëîé Ïî÷èòàëà ÿ ýòó ïîâåñòü íåìíîãî, è âñå òàê ïîõîæå íà òî, î ÷åì ïèñàëè â ñâîå âðåìÿ Øàëàìîâ ñ Ñîëæåíèöèíûì. Æóòü ïðîñòî, êàê óíèæàþò è òðàâÿò ëþäåé.


Äà óæ...

À òû äî îáùàêà äî÷èòàëà? Òàì ñàìîå ñòðàøíîå - ýòî, ïî-ìîåìó, îáùàê. Äà åùå îïàñíûå ñîñåäè â "áîëüíè÷êå": ÑÏÈÄ, ìåíèíãèò, òóáåðêóëåç.

À ñïåö - ýòî ïîëó÷øå. Åùå áëèæå â êîíöó êíèãè ïî îøèáêå òóäà ïîïàë èíîñòðàíåö - ìýð ôèëèïïèíñêîãî ãîðîäà. Åãî îòïðàâèëè íà îáùàê, ñ íèì ñëó÷èëñÿ ñðàçó ñåðäå÷íûé ïðèñòóï. ×åðåç ñóòêè åãî îáíàðóæèëè è îòïðàâèëè ê èíîñòðàíöàì (èíîñòðàíöåâ, âèäèìî, ëó÷øå ñîäåðæàò) ñî ñëîâàìè: "À ìû äóìàëè, òû ÿêóò". À îí ãîâîðèë òîëüêî ïî-àíãëèéñêè.

anuta ():

È äàæå äåëî íå â òîì, âèíîâåí èëè íåâíîâåí ÷åëîâåê, ïðîñòî íèêòî íå çàñëóæèë òàêîãî îòíîøåíèÿ è òàêèõ óæàñíûõ óñëîâèé æèçíè.


Íó, ìîæåò, êàêîé-òî ñòðàøíûé óáèéöà íåâèííûõ ëþäåé òàêîãî îòíîøåíèÿ è çàñëóæèâàåò, íî âåäü òàêèõ ìàëî. À áîëüøèíñòâî ñèäÿò çà ìåëî÷è, çà õóëèãàíñòâî, çà òî ÷òî ïî äóðè óêðàëè, ñêàæåì òàì, 1000ð. À íåêîòîðûå è ñîâñåì íåâèíîâíû. È âîò òàê... Óæàñ.

 êîíöå êíèãè, êñòàòè, ýòîãî Ïàâëîâà óäàëîñü âûòàùèòü ïîä çàëîã $50000. Òàê äîêóìåíòû ïî çàëîãó áûëè ïîääåëàíû, è çàëîã óøåë êîíêðåòíûì ëþäÿì â ëè÷íûå êàðìàíû.
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 24, 2006 4:19pm     :

Áëèí... ÿ èç-çà òåáÿ óæå âòîðîé äåíü ïî÷òè íèôèãà íå äåëàþ íà ðàáîòå.
íå ìîãó îòîðâàòüñÿ îò ÷òåíèÿ....

Âîò ïîñëå ýòîãî è äóìàåøü ñòîèòü ëè âîîáùå âîçâðàùàòüñÿ â Ðîññèþ... äàæå ñ ïðîñòûì âèçèòîì ïîâèäàòü äðóçåé....
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 24, 2006 9:32pm     :

Óæå ïî÷òè âñå äî÷èòàë.
Òåïåðü ñèäåòü äî âå÷åðà è äîäåëûâàòü âñå ÷òî íàäî áûëî äåëàòü âî âðåìÿ ðàáîòû
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 25, 2006 3:57am     :

Slava ():
Áëèí... ÿ èç-çà òåáÿ óæå âòîðîé äåíü ïî÷òè íèôèãà íå äåëàþ íà ðàáîòå.
íå ìîãó îòîðâàòüñÿ îò ÷òåíèÿ....

Âîò ïîñëå ýòîãî è äóìàåøü ñòîèòü ëè âîîáùå âîçâðàùàòüñÿ â Ðîññèþ... äàæå ñ ïðîñòûì âèçèòîì ïîâèäàòü äðóçåé....


Ñëàâà, ïðîñòè. Óëûáêà Ãðóñòü

ß ñàì òîæå âûïàäàë íà ïàðó äíåé èç îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé æèçíè.
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 25, 2006 4:45pm     :

Àðòåì ():
Slava ():
Áëèí... ÿ èç-çà òåáÿ óæå âòîðîé äåíü ïî÷òè íèôèãà íå äåëàþ íà ðàáîòå.
íå ìîãó îòîðâàòüñÿ îò ÷òåíèÿ....

Âîò ïîñëå ýòîãî è äóìàåøü ñòîèòü ëè âîîáùå âîçâðàùàòüñÿ â Ðîññèþ... äàæå ñ ïðîñòûì âèçèòîì ïîâèäàòü äðóçåé....


Ñëàâà, ïðîñòè. Óëûáêà Ãðóñòü

ß ñàì òîæå âûïàäàë íà ïàðó äíåé èç îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé æèçíè.

Íè÷å. Óæå âñå äî÷èòàë. Òåïåðü ìîæíî ðàáîòàòü.

Äåáèëüíàÿ ñòðàíà....
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Àðòåì
Ìîäåðàòîð


: 10.03.2003
: 8295
: Russia, Ufa

: , 25, 2006 6:48pm     :

Slava ():
Àðòåì ():
Slava ():
Áëèí... ÿ èç-çà òåáÿ óæå âòîðîé äåíü ïî÷òè íèôèãà íå äåëàþ íà ðàáîòå.
íå ìîãó îòîðâàòüñÿ îò ÷òåíèÿ....

Âîò ïîñëå ýòîãî è äóìàåøü ñòîèòü ëè âîîáùå âîçâðàùàòüñÿ â Ðîññèþ... äàæå ñ ïðîñòûì âèçèòîì ïîâèäàòü äðóçåé....


Ñëàâà, ïðîñòè. Óëûáêà Ãðóñòü

ß ñàì òîæå âûïàäàë íà ïàðó äíåé èç îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé æèçíè.

Íè÷å. Óæå âñå äî÷èòàë. Òåïåðü ìîæíî ðàáîòàòü.

Äåáèëüíàÿ ñòðàíà....


ß âîò ÷åãî ïîäóìàë. Èíòåðåñíî áûëî áû íàéòè ïîäîáíîå ïðî àìåðèêàíñêóþ òþðüìó.

Àìåðèêàíñêàÿ, ñóäÿ ïî áîåâèêàì, êîíå÷íî, ïîëó÷øå ðîññèéñêîé, íî òîæå íå ôîíòàí. Õîòÿ ÿ ÷èòàë âïå÷àòëåíèÿ ðóññêîãî îò ïðåáûâàíèÿ â àìåðèêàíñêîì ñëåäñòâåííîì èçîëÿòîðå - òàì áûëî âîîáùå âñå î÷åíü ïðèñòîéíî, íî ÑÈÇ áûë äëÿ íå î÷åíü ñåðüåçíûõ íàðóøèòåëåé (åãî òóäà çàìåëè çà ëåãêîå ñòîëêíîâåíèå çà ðóëåì áóäó÷è ïüÿíûì).

À âîò ïðî ãîëëàíäñêóþ òþðüìó íàñëûøàí, ÷òî òàì óñëîâèÿ ëó÷øå, ÷åì â èíîì ðîññèéñêîì ïèîíåðëàãåðå. Íî ñâåäåíèÿ ýòè ðàñïëûâ÷àòû è âåðèòü èì íå ñòîèò.
anuta
Æèòåëü ôîðóìà


: 02.11.2005
: 237
: Irkutsk-Daytona Beach-Philadelphia

: , 25, 2006 10:07pm     :

Äî îáùàêà åùå íå äîøëà, ïðèøëîñü îñòàíîâèòüñÿ èáî ãðÿäóò ìèäòåðìû, íóæíî âñå òåñòû áûñòðî ãîòîâèòü, à ïîòîì âñþ ýòó ìóòü ïðîâåðÿòü. Êàê ïîÿâèòñÿ âðåìÿ îáÿçàòåëüíî äî÷èòàþ.
Îòíîñèòåëüíî òâîåãî Àðòåì êîììåíòà íàñ÷åò Àìåðèêàíñêèõ òþðüì, çäåñü êîíå÷íî òàêîãî êîøìàðà êàê â Ðîññèè íåò, íî òîæå ñâîè ïðîáëåìû, ïåðåíàñåëåííîñòü, ïèòàíèå îñòàâëÿåò æåëàòü ëó÷øåãî.. Êñòàòè, îäèí èç ìîèõ ñòóäåíòîâ ñåé÷àñ ñðîê ìîòàåò çà íàðêîòó, êàê âûéäåò, ðàññêàæåò íàì î ñâîèõ ïðèêëþ÷åíèÿõ. Åìó æóòêî ïîíðàâèëîñü ó÷èòüñÿ ó íàñ, ãîâîðèò ïîñëå îòñèäêè âåðíóñü ê âàì äîó÷èâàòüñÿ. Øèðîêàÿ óëûáêà
Helen_NJ
Æèòåëü ôîðóìà


: 13.11.2003
: 1539
: NC, USA

: , 26, 2006 12:50am     :

Àðòåì ():
Èíòåðåñíî áûëî áû íàéòè ïîäîáíîå ïðî àìåðèêàíñêóþ òþðüìó.


Kesey's Jail Journal Êåíà Êåéñè (àâòîðà "Ïðîëåòàÿ íàä ãíåçäîì êóêóøêè").

À âîò è ïðî òþðüìó â Áîëèâèè, è ïîñîáèå äëÿ äåòèøåê çàêëþ÷åííûõ My Daddy's in Jail.

Íåäàâíî â àíåêäîòàõ ïðîìåëüêíóëà èñòîðèÿ:

:
Íåäàâíî áûëà ïåðåäà÷à, ãäå îòêðîâåííè÷àë Ãåííàäèé Ðîæäåñòâåíñêèé - îäèí èç èçâåñòíåéøèõ â ìèðå äèðèæåðîâ, êîòîðûé ìíîãî èãðàë è èãðàåò Øîñòàêîâè÷à. Ðàçãëàãîëüñòâóåò î òîì, ÷òî, ìîë, íå ïîíèìàþò âñå æå íà Çàïàäå Øîñòàêîâè÷à, ïîòîìó ÷òî íå ïåðåæèëè ñîâåòñêîé âëàñòè, êàê ìû. "Âîò â ýòîì ìåñòå ñîâåðøåííî ÿñíî ñëûøíà ðå÷ü ïàðòîðãà íà ìèòèíãå - íó êàê èì ýòî îáúÿñíèøü?"
Êîðî÷å ãîâîðÿ, íåñêîëüêî ëåò íàçàä îí ðåïåòèðóåò êàêóþ-òî ñèìôîíèþ Ä. Ä. íå òî ñ àìåðèêàíñêèì, íå òî ñ áðèòàíñêèì îðêåñòðîì. Âèäèò, ÷òî îðêåñòðàíòû â îäíîì ìåñòå óõìûëÿþòñÿ. Ðîæäåñòâåíñêèé ñïðàøèâàåò î ïðè÷èíå. Êòî-òî ãîâîðèò: "âîò ëîøàäêè çàñêàêàëè".
Ðîæäåñòâåíñêèé èì ãîâîðèò: à ó ìåíÿ â ýòîì ìåñòå òàêàÿ àññîöèàöèÿ: â òþðüìó ïðèâåëè íîâîãî ÷åëîâåêà, è çàêëþ÷åííûå ñ íèì ïåðåñòóêèâàþòñÿ ïî áàòàðåå, óçíàþò íîâîñòè ñ âîëè. Îðêåñòðàíòû î÷åíü óäèâèëèñü, è êòî-òî ñïðîñèë: "À çà÷åì ïåðåñòóêèâàòüñÿ ïî áàòàðåå, åñëè ìîæíî ïîçâîíèòü â äðóãóþ êàìåðó ïî òåëåôîíó"? Òóò, ñêàçàë Ðîæäåñòâåíñêèé, ÿ ìàõíóë ðóêîé è ñêàçàë: èãðàéòå mezzo forte. Íó ÷òî ïîäåëàåøü, íåâèííûå íàèâíûå ëþäè...


Øèðîêàÿ óëûáêà
    e-mail
Àëåêñåé Ïàâëîâ
Íîâè÷îê


: 12.07.2007
: 4

: , 12, 2007 11:54am     :

Äîáðûé äåíü, õîòåëîñü áû ïîãîâîðèòü ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, æèâóùèìè â Àìåðèêå. Íó, à ìåíÿ, êàê àâòîðà îáñóæäàåìîé êíèãè, ìîæíî ïîçäðàâèòü ñ ïîëó÷åíèåì ïîëèòè÷åñêîãî óáåæèùà â ×åõèè.
Ñ óâàæåíèåì
Àëåêñåé Ïàâëîâ (íàñòîÿùåå èìÿ Èëüÿ Èâàíîâè÷ Ñòàøåâñêèé)
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 12, 2007 3:01pm     :

Àëåêñåé Ïàâëîâ ():
Äîáðûé äåíü, õîòåëîñü áû ïîãîâîðèòü ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, æèâóùèìè â Àìåðèêå. Íó, à ìåíÿ, êàê àâòîðà îáñóæäàåìîé êíèãè, ìîæíî ïîçäðàâèòü ñ ïîëó÷åíèåì ïîëèòè÷åñêîãî óáåæèùà â ×åõèè.
Ñ óâàæåíèåì
Àëåêñåé Ïàâëîâ (íàñòîÿùåå èìÿ Èëüÿ Èâàíîâè÷ Ñòàøåâñêèé)

Ýòî âû/òû ñåðüåçíî íàïèñàëè ýòó êíèãó???
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Àëåêñåé Ïàâëîâ
Íîâè÷îê


: 12.07.2007
: 4

: , 12, 2007 6:47pm     :

Ðàçâå êíèãà ïîõîæà íà íåñåðü¸çíóþ?
À åñëè â ñìûñëå, ÿ ëè íàïèñàë, òî äà, ÿ. Òîëüêî êíèã äâå. "Äîëæíî áûëî áûòü íå òàê" è "Îòðèöàþ òåáÿ, Éîòåíãåéì!" - êíèãè ñàìîñòîÿòåëüíûå, õîòÿ è âòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ïðîäîëæåíèåì ïåðâîé.
SychAn
Æèòåëü ôîðóìà


: 29.01.2007
: 117
: Ðîññèÿ, Ìîñêâà

: , 12, 2007 7:19pm     :

Ðåáÿò âîò ññûëêà íà ýòó êíèãó ãîðàçäî óäîáíåé ÷èòàòüÓëûáêà http://lib.aldebaran.ru/author/pavlov_aleksei/
    e-mail
Slava
ÍËÎ


: 10.03.2003
: 4182
: at this moment Stamford CT

: , 12, 2007 9:46pm     :

Àëåêñåé Ïàâëîâ ():
Ðàçâå êíèãà ïîõîæà íà íåñåðü¸çíóþ?
À åñëè â ñìûñëå, ÿ ëè íàïèñàë, òî äà, ÿ. Òîëüêî êíèã äâå. "Äîëæíî áûëî áûòü íå òàê" è "Îòðèöàþ òåáÿ, Éîòåíãåéì!" - êíèãè ñàìîñòîÿòåëüíûå, õîòÿ è âòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ïðîäîëæåíèåì ïåðâîé.

Íåå. âîïðîñ áûë â àâòîðñòâå.

Òîãäà çäðàñòå. À ê âàì íà òû èëè íà âû? è âû ñàì ÷åðåç âñå ýòî ïðîøëè?
Ïîçäðàâëÿþ ñ ïåðåñåëåíèåì â äðóãóþ ñòðàíó.

À î ÷åì õîòåëè ïîãîâîðèòü?
_________________
Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment
    e-mail
Àëåêñåé Ïàâëîâ
Íîâè÷îê


: 12.07.2007
: 4

: , 13, 2007 5:12pm     :

Ïðèçíàòüñÿ, â îáùåíèè íà âû íå âèæó íè÷åãî ïëîõîãî, ñ÷èòàÿ, ÷òî íà òû - ýòî óæå ñëåäóþùèé ýòàï.
Êíèãè íàïèñàíû íà îñíîâàíèè ñâîåãî îïûòà, íè÷åãî ïðèäóìàííîãî â íèõ íåò.
Ïîãîâîðèòü õîòåë áû îá Àìåðèêå, è î òîì, êàê ñåáÿ â íåé îùóùàåò ÷åëîâåê èç Ðîññèè, íàïðèìåð Âû.
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 16, 2007 2:00pm     :

Àëåêñåé Ïàâëîâ ():
Ïîãîâîðèòü õîòåë áû îá Àìåðèêå, è î òîì, êàê ñåáÿ â íåé îùóùàåò ÷åëîâåê èç Ðîññèè, íàïðèìåð Âû.
Ñàìûé ÷àñòî çàäàâàåìûé è ïðè ýòîì ñàìûé ãëóïûé âîïðîñ: "Íó êàê âû òàì?" Åäèíñòâåííûé îòâåò êîòîðûé ìîæíî äàòü "Íîðìàëüíî".
    e-mail MSN Messenger
Àëåêñåé Ïàâëîâ
Íîâè÷îê


: 12.07.2007
: 4

: , 24, 2008 2:52pm     :

Óâàæàåìûé øò.çàíóäà,
(äëÿ òîãî, ÷òîáû âîïðîñ íå ïîêàçàëñÿ Âàì íåîáû÷íûì, îáúÿñíþ, ïî÷åìó îí çàäàí), Âû ïîõîæè íà ìîåãî çíàêîìîãî, äàâíî íå âèäàííîãî, Àíäðåÿ Îðåõîâà, êàê 2 êàïëè âîäû, ïðè÷¸ì ïî âñåì ïàðàìåòðàì, âêëþ÷àÿ ñòèëü îäåæäû. Íå ÿâëÿåòåñü ëè Âû èì?
Hashish
Æèòåëü ôîðóìà


: 06.03.2008
: 1231

: , 24, 2008 3:03pm     :

Àðòåì ():
ß âîò ÷åãî ïîäóìàë. Èíòåðåñíî áûëî áû íàéòè ïîäîáíîå ïðî àìåðèêàíñêóþ òþðüìó.
Âîò, ïî÷èòàéòå - http://www.nanarah.com/ Òàì ïðî òî, êàê "ðóññêî-åâðåéñêî-àìåðèêàíñêèé èìïðåñàðèî" òîï÷åò çîíó ñ íèãåðàìè çà ñóòåíåðèíã ðóññêèìè ñòðèïòèçåðøàìè (êàêîé âîñòîðã!).
White Owl
Øòàòíûé çàíóäà


: 10.03.2003
: 2452
: USA, New York City

: , 24, 2008 3:27pm     :

Àëåêñåé Ïàâëîâ ():
Óâàæàåìûé øò.çàíóäà,
(äëÿ òîãî, ÷òîáû âîïðîñ íå ïîêàçàëñÿ Âàì íåîáû÷íûì, îáúÿñíþ, ïî÷åìó îí çàäàí), Âû ïîõîæè íà ìîåãî çíàêîìîãî, äàâíî íå âèäàííîãî, Àíäðåÿ Îðåõîâà, êàê 2 êàïëè âîäû, ïðè÷¸ì ïî âñåì ïàðàìåòðàì, âêëþ÷àÿ ñòèëü îäåæäû. Íå ÿâëÿåòåñü ëè Âû èì?
Íåò, èì ÿ íå ÿâëÿþñü.

Êàêîé âîïðîñ ïðåäïîëàãàëñÿ áûòü íåîáû÷ûì? Íå ÿâëÿþñü ëè ÿ Àíäðååì Îðåõîâûì? Ïî ìîåìó, âïîëíå íîðìàëüíûé âîïðîñ, íè÷åãî íåîáû÷íîãî. Èëè ÷òî íàäî ñ÷èòàòü íåîáû÷íûì?
    e-mail MSN Messenger
:   
           Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå -> Æèçíü : GMT
1, 2  .
1 2

 
 







Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group