|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
:: |
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 16, 2008 4:42pm : Èçó÷àòü àíãëèéñêèé â ÑØÀ |
|
|
Íàñêîëüêî âåðîÿòíî, ÷òî âîò ýòî íå êèäàëîâî?
http://english-iz-usa.narod.ru/
Âñå íàïèñàíî äîñòîâåðíî, íî ñóììû, íà ìîé âçãëÿä, êàêèå-òî ìàëåíüêèå. Ïëþñ ñàéò íà narod.ru, ïî÷òà íà aol è êòî îíè òàêèå âàùùå? |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 16, 2008 5:18pm : |
|
|
Íîðìàëüíûå ñóììû. Åñòü ESL-êóðñû ñ ïîëó÷åíèåì F1. Ïîëó÷èòü, ïî ñëóõàì, âèçó íà ýòè êóðñû íå òàê ïðîñòî.
Äðóãîé âîïðîñ - êòî ýòî òàêèå, ÷òî ó íèõ ñàéò íà íàðîäå... ß áû íå êóïèë. Äà è âîîáùå, íèêàêèå êîìïàíèè ïîñðåäíèêè äëÿ ýòîãî íå íóæíû. Íàõîäèøü øêîëó, îíè ïðèñûëàþò òåáå I-20, ïîäàåøü äîêóìåíòû â ïîñîëüñòâî. Âñå ìîæíî ñäåëàòü ñàìîìó, ïðè ýòîì î÷åíü ïðîñòî. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 16, 2008 5:27pm : |
|
|
Òî åñòü, åñëè çàïàñòèñü æåëàíèåì, êîå-êàêèì âðåìåíåì è äåñÿòêîé êèëîäîëëàðîâ, òî ìîæíî øòóðìîâàòü Àìåðèêó?
Çàìàí÷èâî, ÷åðò âîçüìè, çàìàí÷èâî! Ìîæåò áûòü, ïîñòàâèòü ñåáå òàêóþ öåëü... À òî ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî âñå ðàâíî ìíå â ÑØÀ õî÷åòñÿ. Êàê áûëà òàêàÿ ìå÷òà äåñÿòü ëåò íàçàä, òàê îíà íèêóäà è íå èñ÷åçëà, õîòÿ èíîãäà óäàëÿåòñÿ èëè ìàñêèðóåòñÿ.
Ïî ïîâîäó äåíåã. Òàì ñóììû óêàçàíû ñ ó÷åòîì äåíåã íà ïðîæèâàíèå, êîòîðûå áóäóò âîçâðàùàòüñÿ óæå â ÑØÀ. Òî åñòü, òûñÿ÷ ñåìü ïëàòèøü, à ïîòîì òî ëè òûñÿ÷è ÷åòûðå âîçâðàùàþò, òî ëè ïëàòÿò ÷òî-òî òèïà ñòèïåíäèè. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 16, 2008 5:37pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Òî åñòü, åñëè çàïàñòèñü æåëàíèåì, êîå-êàêèì âðåìåíåì è äåñÿòêîé êèëîäîëëàðîâ, òî ìîæíî øòóðìîâàòü Àìåðèêó? |
Øòóðìîâàòü òî ìîæíî, äàäóò ëè âèçó íà òàêîå äåëî...
Àðòåì (): |
Çàìàí÷èâî, ÷åðò âîçüìè, çàìàí÷èâî! Ìîæåò áûòü, ïîñòàâèòü ñåáå òàêóþ öåëü... À òî ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî âñå ðàâíî ìíå â ÑØÀ õî÷åòñÿ. Êàê áûëà òàêàÿ ìå÷òà äåñÿòü ëåò íàçàä, òàê îíà íèêóäà è íå èñ÷åçëà, õîòÿ èíîãäà óäàëÿåòñÿ èëè ìàñêèðóåòñÿ. |
Íàéäè ðàáîòó ïðîãðàììèñòîì, ïîëó÷è H1 - ýòî áóäåò êóäà áîëåå ïîëåçíûé ïóòü ïðèåçäà â Àìåðèêó.
Àðòåì (): |
Ïî ïîâîäó äåíåã. Òàì ñóììû óêàçàíû ñ ó÷åòîì äåíåã íà ïðîæèâàíèå, êîòîðûå áóäóò âîçâðàùàòüñÿ óæå â ÑØÀ. Òî åñòü, òûñÿ÷ ñåìü ïëàòèøü, à ïîòîì òî ëè òûñÿ÷è ÷åòûðå âîçâðàùàþò, òî ëè ïëàòÿò ÷òî-òî òèïà ñòèïåíäèè. |
"Ñòèïåíäèÿ" ÿâëÿåòñÿ ñêèäêîé â ìîåì ïîíèìàíèè. Ê ïðèìåðó, êóðñû ñòîÿò 10 000 äîëëàðîâ, êîëëåäæ äàåò 5000 ñòèïåíäèè. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåáå íóæíî çàïëàòèòü 5000 äîëëàðîâ çà îáó÷åíèå è âñå.
Íî äëÿ ïîëó÷åíèÿ I-20 øêîëå íóæíî áóäåò äîêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ åñòü äåíüãè íà îïëàòó, ïëþñ íà ïðîæèâàíèå. Êàê ýòî äåëàòü èç Ðîññèè, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ñîâñåì ïîíèìàþ.  Àìåðèêå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü ñïðàâêó î ñîñòîÿíèè ñ÷åòà. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 16, 2008 5:51pm : |
|
|
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Òî åñòü, åñëè çàïàñòèñü æåëàíèåì, êîå-êàêèì âðåìåíåì è äåñÿòêîé êèëîäîëëàðîâ, òî ìîæíî øòóðìîâàòü Àìåðèêó? |
Øòóðìîâàòü òî ìîæíî, äàäóò ëè âèçó íà òàêîå äåëî...
|
Íó åçäÿò æå ëþäè!
Êòî-òî æå ïîëó÷àåò âñå ýòè âèçû. È, åñëè àìåðèêàíñêèå êîíñóëüñòâà äåéñòâèòåëüíî áåñïðèñòðàñòíû è íåïîäêóïíû, òî ïîëó÷àþò, âèäèìî, ÷åñòíî.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Çàìàí÷èâî, ÷åðò âîçüìè, çàìàí÷èâî! Ìîæåò áûòü, ïîñòàâèòü ñåáå òàêóþ öåëü... À òî ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî âñå ðàâíî ìíå â ÑØÀ õî÷åòñÿ. Êàê áûëà òàêàÿ ìå÷òà äåñÿòü ëåò íàçàä, òàê îíà íèêóäà è íå èñ÷åçëà, õîòÿ èíîãäà óäàëÿåòñÿ èëè ìàñêèðóåòñÿ. |
Íàéäè ðàáîòó ïðîãðàììèñòîì, ïîëó÷è H1 - ýòî áóäåò êóäà áîëåå ïîëåçíûé ïóòü ïðèåçäà â Àìåðèêó.
|
Íàäî ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. ß íå î÷åíü õîðîøèé ïðîãðàììèñò. È ó ìåíÿ ðåàëüíî ÏËÎÕÎÉ óðîâåíü âëàäåíèÿ àíãëèéñêèì ÿçûêîì. Ñàìîñòîÿòåëüíî åãî èçó÷àòü, êîíå÷íî, ìîæíî è íóæíî, íî, äóìàþ, òû òîæå ïîëàãàåøü, ÷òî ãîðàçäî ïðîäóêòèâíåå ÿçûê èçó÷àåòñÿ â òîé ñðåäå, ãäå íà íåì ãîâîðÿò ïîñòîÿííî (âñïîìèíàÿ òâîþ ïåðâóþ ïîåçäêó â ëàãåðü).
Ïîýòîìó, íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê è êîãî ìîæíî çàèíòåðåñîâàòü íàñòîëüêî, ÷òîáû ïîä ýòî äåëî äàëè âèçó H1 è àìåðèêàíñêóþ çàðïëàòó ïðîãðàììèñòà.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Ïî ïîâîäó äåíåã. Òàì ñóììû óêàçàíû ñ ó÷åòîì äåíåã íà ïðîæèâàíèå, êîòîðûå áóäóò âîçâðàùàòüñÿ óæå â ÑØÀ. Òî åñòü, òûñÿ÷ ñåìü ïëàòèøü, à ïîòîì òî ëè òûñÿ÷è ÷åòûðå âîçâðàùàþò, òî ëè ïëàòÿò ÷òî-òî òèïà ñòèïåíäèè. |
"Ñòèïåíäèÿ" ÿâëÿåòñÿ ñêèäêîé â ìîåì ïîíèìàíèè. Ê ïðèìåðó, êóðñû ñòîÿò 10 000 äîëëàðîâ, êîëëåäæ äàåò 5000 ñòèïåíäèè. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåáå íóæíî çàïëàòèòü 5000 äîëëàðîâ çà îáó÷åíèå è âñå.
|
Ìîæíî òàê ðàññìàòðèâàòü. Íà òîì ñàéòå íàïèñàíî, ÷òî õîòü îíè è âîçâðàùàþò ïîòîì ýòè äåíüãè, áåç íèõ âñå ðàâíî íåëüçÿ, ò.ê. òîãäà íå äàäóò âèçó.
Andrew (): |
Íî äëÿ ïîëó÷åíèÿ I-20 øêîëå íóæíî áóäåò äîêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ åñòü äåíüãè íà îïëàòó, ïëþñ íà ïðîæèâàíèå. Êàê ýòî äåëàòü èç Ðîññèè, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ñîâñåì ïîíèìàþ.  Àìåðèêå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü ñïðàâêó î ñîñòîÿíèè ñ÷åòà. |
 Ðîññèè, íàâåðíîå, òîæå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü ñïðàâêó î ñîñòîÿíèè ñ÷åòà. Âîïðîñ, êàêàÿ òàì äîëæíà áûòü ñóììà. Âîò, ñêîëüêî äåíåã íóæíî ÷òîáû ïðîæèòü â Ëîñ-Àíæåëåñå?  ìåñÿö. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 16, 2008 10:57pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Íó åçäÿò æå ëþäè! |
Ñîãëàñåí. Íî â òâîåé ñèòóàöèè âåðîÿòíîñòü îòêàçà áîëüøàÿ, ìíå êàæåòñÿ. Ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå.
Àðòåì (): |
Íàäî ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. ß íå î÷åíü õîðîøèé ïðîãðàììèñò. È ó ìåíÿ ðåàëüíî ÏËÎÕÎÉ óðîâåíü âëàäåíèÿ àíãëèéñêèì ÿçûêîì. |
Ñ òàêèì ïîäõîäîì òàê è áóäåøü ðàáîòàòü çà 3 äîëëàðà â ÷àñ.
Àðòåì (): |
Ìîæíî òàê ðàññìàòðèâàòü. Íà òîì ñàéòå íàïèñàíî, ÷òî õîòü îíè è âîçâðàùàþò ïîòîì ýòè äåíüãè, áåç íèõ âñå ðàâíî íåëüçÿ, ò.ê. òîãäà íå äàäóò âèçó. |
Âñå ïðàâèëüíî, ýòè äåíüãè íóæíî ïîêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ åñòü. Âçÿòü ó ñîñåäà, íàïðèìåð - âïîëíå ïîäîéäåò
Àðòåì (): |
 Ðîññèè, íàâåðíîå, òîæå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü ñïðàâêó î ñîñòîÿíèè ñ÷åòà. |
Êàêàÿ àìåðèêàíñêàÿ øêîëà, èíòåðåñíî, ïðèìåò ñïðàâêó èç ðîññèéñêîãî áàíêà... Õîòÿ íàâåðíÿêà íàéäóòñÿ òàêèå.
Àðòåì (): |
Âîïðîñ, êàêàÿ òàì äîëæíà áûòü ñóììà. |
Äëÿ ìîåé øêîëû íóæíî áûëî ïîêàçàòü, ÷òî åñòü 26 òûñÿ÷ íà ñ÷åòó. ×åì îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ, âûâîäÿ ýòó öèôðó - ïîíÿòèÿ íå èìåþ. Ýòà ñóììà äàæå íèæå ñòîèìîñòè îáó÷åíèÿ.
Àðòåì (): |
Âîò, ñêîëüêî äåíåã íóæíî ÷òîáû ïðîæèòü â Ëîñ-Àíæåëåñå? Â ìåñÿö. |
Õîðîøèé âîïðîñ... ×òîáû äîëãî íå ðàññóæäàòü, âîò òîâàðèù, ïðî êîòîðîãî ðàññêàçûâàë â ñîñåäíåì òîïèêå - æèâåò íà 8,5 äîëëàðîâ â ÷àñ. Òî åñòü, "÷èñòûìè" â ìåñÿö ïîëó÷àåò îêîëî 1100. Óæå ãîä êàê æèâåò çäåñü - õóäîé, íî æèâîé Íàâåðíîå, ìîæíî è ìåíüøå, åñëè æèòü â òàêèõ óñëîâèÿõ, â êàêèõ æèâóò ñòóäåíòû W&T. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 17, 2008 5:57am : |
|
|
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Íó åçäÿò æå ëþäè! |
Ñîãëàñåí. Íî â òâîåé ñèòóàöèè âåðîÿòíîñòü îòêàçà áîëüøàÿ, ìíå êàæåòñÿ. Ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå.
|
Ïàùèìó?
Èç-çà òîãî, ÷òî íåäîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî äåðæèò íà ðîäèíå? Íó òàê ýòî âîîáùå ñòóäåíòàì ñâîéñòâåííî.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Íàäî ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. ß íå î÷åíü õîðîøèé ïðîãðàììèñò. È ó ìåíÿ ðåàëüíî ÏËÎÕÎÉ óðîâåíü âëàäåíèÿ àíãëèéñêèì ÿçûêîì. |
Ñ òàêèì ïîäõîäîì òàê è áóäåøü ðàáîòàòü çà 3 äîëëàðà â ÷àñ.
|
ß ïðîñòî ðàòóþ çà ïðàâèëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü öåëåé. Åñëè ñðàçó ñòàâèòü öåëü - çàïðûãíóòü âîîîîîí òóäà, òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. À åñëè ñíà÷àëà âîò íà ýòîò ÿùè÷åê, ïîòîì ñ íåãî íà òîò, ïîòîì íà äðóãîé, òî ðåàëüíåé.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Ìîæíî òàê ðàññìàòðèâàòü. Íà òîì ñàéòå íàïèñàíî, ÷òî õîòü îíè è âîçâðàùàþò ïîòîì ýòè äåíüãè, áåç íèõ âñå ðàâíî íåëüçÿ, ò.ê. òîãäà íå äàäóò âèçó. |
Âñå ïðàâèëüíî, ýòè äåíüãè íóæíî ïîêàçàòü, ÷òî ó òåáÿ åñòü. Âçÿòü ó ñîñåäà, íàïðèìåð - âïîëíå ïîäîéäåò
|
Òàê òàì åùå è æèòü íàäî ïîòîì. Ïîýòîìó äåíüãè ëó÷øå íå ïðîñòî ïîêàçûâàòü, à ðåàëüíî èõ èìåòü. Íî 10 òûñ.äîëëàðîâ - ýòî õîòü è êðóïíàÿ ñóììà, íî èõ íàêîïèòü ìîæíî. Òðóäíî, íî ìîæíî.
Âîò çà Àêöåíò ðàññ÷èòàåìñÿ, è ìîæíî íà÷èíàòü êîïèòü.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
 Ðîññèè, íàâåðíîå, òîæå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü ñïðàâêó î ñîñòîÿíèè ñ÷åòà. |
Êàêàÿ àìåðèêàíñêàÿ øêîëà, èíòåðåñíî, ïðèìåò ñïðàâêó èç ðîññèéñêîãî áàíêà... Õîòÿ íàâåðíÿêà íàéäóòñÿ òàêèå.
|
À ÷òî, ðîññèéñêèå áàíêè - ýòî íå áàíêè, ÷òî ëè. Ïîòîì, â Ðîññèè ðàáîòàåò Ñèòèáàíê, Ðàôôàéçåíáàíê. Ïðè÷åì, îòäåëåíèå Ñèòèáàíêà åñòü è â Óôå.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Âîïðîñ, êàêàÿ òàì äîëæíà áûòü ñóììà. |
Äëÿ ìîåé øêîëû íóæíî áûëî ïîêàçàòü, ÷òî åñòü 26 òûñÿ÷ íà ñ÷åòó. ×åì îíè ðóêîâîäñòâóþòñÿ, âûâîäÿ ýòó öèôðó - ïîíÿòèÿ íå èìåþ. Ýòà ñóììà äàæå íèæå ñòîèìîñòè îáó÷åíèÿ.
|
Íà 26 òûñÿ÷ â ãîä ïðîæèòü ìîæíî, ÿ äóìàþ, â ëþáîé òî÷êå Çåìëè.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Âîò, ñêîëüêî äåíåã íóæíî ÷òîáû ïðîæèòü â Ëîñ-Àíæåëåñå? Â ìåñÿö. |
Õîðîøèé âîïðîñ... ×òîáû äîëãî íå ðàññóæäàòü, âîò òîâàðèù, ïðî êîòîðîãî ðàññêàçûâàë â ñîñåäíåì òîïèêå - æèâåò íà 8,5 äîëëàðîâ â ÷àñ. Òî åñòü, "÷èñòûìè" â ìåñÿö ïîëó÷àåò îêîëî 1100. Óæå ãîä êàê æèâåò çäåñü - õóäîé, íî æèâîé Íàâåðíîå, ìîæíî è ìåíüøå, åñëè æèòü â òàêèõ óñëîâèÿõ, â êàêèõ æèâóò ñòóäåíòû W&T. |
 îáùåì, ÿñíî. Åñëè æèòü ñêðîìíî, òî òûñÿ÷à â ìåñÿö. Åñëè ñíîñíî è äàæå âåñåëî - äâå òûñÿ÷è â ìåñÿö. Ðàçóìååòñÿ, ýòî åñëè áåç æîíû, è áåç ñåìåðûõ ïî ëàâêàì äåòåé. È áåç áàðñêèõ ïðèâû÷åê. |
|
|
|
|
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷
: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 17, 2008 3:46pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Ïàùèìó?
Èç-çà òîãî, ÷òî íåäîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî äåðæèò íà ðîäèíå? Íó òàê ýòî âîîáùå ñòóäåíòàì ñâîéñòâåííî. |
Ñòóäåíòîâ åùå äåðæèò ó÷åáà, êîòîðóþ îíè íå çàêîí÷èëè è êîòîðóþ, ïî èäåå, äîëæíû âåðíóòüñÿ è çàêîí÷èòü.
À ÷òî òåáÿ äåðæèò? Äîêàæè?
Àðòåì (): |
ß ïðîñòî ðàòóþ çà ïðàâèëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü öåëåé. Åñëè ñðàçó ñòàâèòü öåëü - çàïðûãíóòü âîîîîîí òóäà, òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. |
Ïîëó÷èòñÿ Òîëüêî ýòî óæå ôèëîñîôèÿ êàæäîãî.
Àðòåì (): |
À ÷òî, ðîññèéñêèå áàíêè - ýòî íå áàíêè, ÷òî ëè. |
Ìîæíî ëåãêî âçÿòü êîðîáêó êîíôåò, øàìïàíñêîãî - è ïî çíàêîìñòâó ïîïðîñèòü ñåáå ñäåëàòü ñïðàâêó î ñîñòîÿíèè ñ÷åòà íà ëþáóþ ñóììó.  Øòàòàõ òàê ïðîñòî ýòî ñäåëàòü íå ïîëó÷èòñÿ.
Ïðè ïîñòóïëåíèè â ìîé óíèâåðñèòåò ìíå ÷åòêî ñîîáùèëè, ÷òî ïðèìóò ñïðàâêó òîëüêî èç çàïàäíûõ áàíêîâ - ïîòîìó ÿ òóò îáä ýòîì è ïèøó.
Àðòåì (): |
Íà 26 òûñÿ÷ â ãîä ïðîæèòü ìîæíî, ÿ äóìàþ, â ëþáîé òî÷êå Çåìëè. |
Ïî èäåå, îíè äîëæíû òðåáîâàòü ñïðàâêó, êîòîðàÿ ïîêðîåò ñóììó îáó÷åíèÿ è ñóììó ïðîæèâàíèÿ. Åñëè ñëîæèòü ýòè 2 ñóììû, òî öèôðà äîëæíà áûòü ÿâíî áîëüøå 26 òûñÿ÷ â ãîä. Ïîòîìó è íå ïîíèìàþ, êàê îíè ïîëó÷èëè ýòó öèôðó - ñïðàøèâàòü íå ñòàë, òàê êàê îñîáî íå èíòåðåñíî. _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 17, 2008 5:39pm : |
|
|
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Ïàùèìó?
Èç-çà òîãî, ÷òî íåäîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî äåðæèò íà ðîäèíå? Íó òàê ýòî âîîáùå ñòóäåíòàì ñâîéñòâåííî. |
Ñòóäåíòîâ åùå äåðæèò ó÷åáà, êîòîðóþ îíè íå çàêîí÷èëè è êîòîðóþ, ïî èäåå, äîëæíû âåðíóòüñÿ è çàêîí÷èòü.
À ÷òî òåáÿ äåðæèò? Äîêàæè?
|
ß íå ïðî âèçû ïî ïðîãðàììàì "work&travel" è "camp america". ß ïðî Ó×ÅÁÓ â ÑØÀ. Ñòóäåíòû, êîòîðûå åäóò ó÷èòüñÿ â Àìåðèêó, êîòîðûå óæå íå ó÷àòñÿ â Ðîññèè, èõ ÷òî äåðæèò?
Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ó ÷åëîâåêà æîíà è ñåìåðî ïî ëàâêàì â Ðîññèè ñèäÿò, áîëüøå äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí âåðíåòñÿ íà ðîäèíó. Íî ìíå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî òàêîé ÷åëîâåê óåäåò â Àìåðèêó ó÷èòüñÿ. Ñëåäîâàòåëüíî, åäóò, â îñíîâíîì, òå, êòî ïûòàåòñÿ åùå ñåáÿ íàéòè â ýòîé æèçíè è ïîñòóïàåò íà ó÷åáó â äðóãèå ñòðàíû, è âðÿä ëè ó íèõ åñòü æåíû-äåòè. À åñëè åñòü, òî îíè åäóò ñ íèìè, âèçà F1 ýòî ïîçâîëÿåò - ÷ëåíàì ñåìüè âûäàåòñÿ âèçà F2. È, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåêà â Ðîññèè, îïÿòü æå, íè÷åãî íå äåðæèò.
Ìîæíî áóìàãó îðãàíèçîâàòü, ÷òî êàêàÿ-òî ôèðìà â Ðîññèè íàìåðåíà âçÿòü ìåíÿ â äàëüíåéøåì íà ðàáîòó ïîñëå îáó÷åíèÿ. ×åì åùå äîêàçûâàþò íàìåðåíèÿ íå îñòàâàòüñÿ íåëåãàëüíî, ÿ íå ìîãó ïðèäóìàòü.
Ïðàâäà, ó ìåíÿ åñòü ìèíóñ - îòñóòñòâóåò âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ó êîíñóëà ìîæåò âîçíèêíóòü ïîäîçðåíèå - ïî÷åìó ýòî ÿ òàê ðâóñü îáðàçîâûâàòüñÿ â ÑØÀ, íî ïðè ýòîì â Ðîññèè îêîí÷èë òîëüêî êîëëåäæ. Òóò ìíå ìîæíî òîëüêî îòâåòèòü, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ îáðàçîâàíèå â ÑØÀ áîëåå êà÷åñòâåííûì è ïîëåçíûì.
Ìîæíî åùå, êñòàòè, ïîñòóïèòü â óíèâåðñèòåò íà çàî÷íîå îòäåëåíèå, à â ÑØÀ åõàòü èçó÷àòü ÿçûê íà ïîëãîäà - ìåæäó ñåññèÿìè. Òîãäà âîîáùå íå ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
ß ïðîñòî ðàòóþ çà ïðàâèëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü öåëåé. Åñëè ñðàçó ñòàâèòü öåëü - çàïðûãíóòü âîîîîîí òóäà, òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. |
Ïîëó÷èòñÿ Òîëüêî ýòî óæå ôèëîñîôèÿ êàæäîãî.
|
Âñå ðàâíî ãëîáàëüíóþ öåëü íóæíî òîãäà ðàçáèâàòü íà ïîäöåëè. ×òî òîëêó ñòàâèòü ñåé÷àñ öåëü "ïîëó÷èòü ðàáîòó ïî H1-B"? Âñå ðàâíî â ýòîì ñëó÷àå íóæíî ñòàâèòü òðè ïîäöåëè: "èçó÷èòü ÷òî-íèáóäü àéòèøíîå, ïîëüçóþùååñÿ ñïðîñîì â ÑØÀ", "ïîëó÷èòü äèïëîì ÂÎ" (áåç íåãî âèçà H1-B âðÿä ëè ñâåòèò) è "ïîäòÿíóòü àíãëèéñêèé".
Ýòî Àâñòðàëèÿ ìîæåò çà÷åñòü îïûò ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè (2 ãîäà ðàáîòû çà 1 ãîä îáó÷åíèÿ), à ÑØÀ, ïî-ìîåìó, òàê íå äåëàåò.
Òåì áîëåå, êîãäà öåëü äàëåêàÿ è àìîðôíàÿ, ëè÷íî ìíå ñòàíîâèòñÿ ñêó÷íî è óíûëî, è ïðîäâèæåíèÿ ê öåëè âîîáùå òîãäà íåò.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
À ÷òî, ðîññèéñêèå áàíêè - ýòî íå áàíêè, ÷òî ëè. |
Ìîæíî ëåãêî âçÿòü êîðîáêó êîíôåò, øàìïàíñêîãî - è ïî çíàêîìñòâó ïîïðîñèòü ñåáå ñäåëàòü ñïðàâêó î ñîñòîÿíèè ñ÷åòà íà ëþáóþ ñóììó.
|
Ìîæåò, êòî-òî òàê è äåëàåò, íî âîîáùå, ýòî, íàâåðíîå, íóæíî õîðîøèå ñâÿçè èìåòü. Áàíê - ýòî, âñå æ, áàíê... Íè ðàçó íå ñëûøàë, ÷òîáû áàíê âûäàâàë ëèïîâûå ñïðàâêè. Äà åùå çà êîðîáêó êîíôåò.
Andrew (): |
 Øòàòàõ òàê ïðîñòî ýòî ñäåëàòü íå ïîëó÷èòñÿ.
Ïðè ïîñòóïëåíèè â ìîé óíèâåðñèòåò ìíå ÷åòêî ñîîáùèëè, ÷òî ïðèìóò ñïðàâêó òîëüêî èç çàïàäíûõ áàíêîâ - ïîòîìó ÿ òóò îáä ýòîì è ïèøó.
|
À, ïîíÿòíî.
Andrew (): |
Àðòåì (): |
Íà 26 òûñÿ÷ â ãîä ïðîæèòü ìîæíî, ÿ äóìàþ, â ëþáîé òî÷êå Çåìëè. |
Ïî èäåå, îíè äîëæíû òðåáîâàòü ñïðàâêó, êîòîðàÿ ïîêðîåò ñóììó îáó÷åíèÿ è ñóììó ïðîæèâàíèÿ. Åñëè ñëîæèòü ýòè 2 ñóììû, òî öèôðà äîëæíà áûòü ÿâíî áîëüøå 26 òûñÿ÷ â ãîä. Ïîòîìó è íå ïîíèìàþ, êàê îíè ïîëó÷èëè ýòó öèôðó - ñïðàøèâàòü íå ñòàë, òàê êàê îñîáî íå èíòåðåñíî. |
À, ýòî 26 òûñÿ÷ âìåñòå ñ îïëàòîé ó÷åáû? Íó òîãäà íå çíàþ. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 18, 2008 10:34pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Âñå ðàâíî â ýòîì ñëó÷àå íóæíî ñòàâèòü òðè ïîäöåëè: "èçó÷èòü ÷òî-íèáóäü àéòèøíîå, ïîëüçóþùååñÿ ñïðîñîì â ÑØÀ", "ïîëó÷èòü äèïëîì ÂÎ" (áåç íåãî âèçà H1-B âðÿä ëè ñâåòèò) è "ïîäòÿíóòü àíãëèéñêèé". |
Òåîðåòè÷åñêè äëÿ H1B íóæíà ñòåïåíü áàêàëàâðà èëè ýêâèâàëåíò.  êà÷åñòâå "ýêâèâàëåíòà" ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí îïûò ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè èç ðàñ÷åòà 4 ãîäà ðàáîòû çà 1 ãîä ó÷åáû. Ò.å. íàïðèìåð, 2 ãîäà ó÷åáû + 8 ëåò ðàáîòû èëè 16 ëåò ðàáîòû òîæå ïîêàòÿò.
À èçó÷àòü "àéòèøíîå" ëó÷øå êàê ðàç íå â ÑØÀ IMHO.  îòëè÷èå îò, ñêàæåì, þðèñòîâ, áóõãàëòåðîâ èëè âðà÷åé, íàëè÷èå èìåííî àìåðèêàíñêîãî îáðàçîâàíèÿ ñàìî ïî ñåáå òóò ìàëî ÷òî äàñò. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 19, 2008 5:28am : |
|
|
Helen_NJ (): |
Òåîðåòè÷åñêè äëÿ H1B íóæíà ñòåïåíü áàêàëàâðà èëè ýêâèâàëåíò.  êà÷åñòâå "ýêâèâàëåíòà" ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí îïûò ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè èç ðàñ÷åòà 4 ãîäà ðàáîòû çà 1 ãîä ó÷åáû. Ò.å. íàïðèìåð, 2 ãîäà ó÷åáû + 8 ëåò ðàáîòû èëè 16 ëåò ðàáîòû òîæå ïîêàòÿò.
|
Helen, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Ñîâñåì ÿ ìûøåé ïåðåñòàë ëîâèòü.
Õîòåë ïîñòîâåòîâàòüñÿ. Åñëè ó ìåíÿ êîëëåäæ èíôîðìàòèêè è ÂÒ, ñïåöèàëüíîñòü "Àâòîìàòèçèðîâàííûå ñèñòåìû è ñåòè" (îáó÷åíèå 4 ãîäà), ïîòîì 3 ãîäà ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè òåõíèê-ïðîãðàììèñò è 4 ãîäà ðàáîòû ïî ñïåöèàëüíîñòè èíæåíåð-ïðîãðàììèñò, ìíå ïî çàêîíó íà H1-B ïðåòåíäîâàòü, ñêîðåå âñåãî, ìîæíî èëè, ñêîðåå âñåãî, íåò?
Helen_NJ (): |
À èçó÷àòü "àéòèøíîå" ëó÷øå êàê ðàç íå â ÑØÀ IMHO.  îòëè÷èå îò, ñêàæåì, þðèñòîâ, áóõãàëòåðîâ èëè âðà÷åé, íàëè÷èå èìåííî àìåðèêàíñêîãî îáðàçîâàíèÿ ñàìî ïî ñåáå òóò ìàëî ÷òî äàñò. |
Ñ òî÷êè çðåíèÿ íàëè÷èÿ äèïëîìà - äà... À åñëè èìåííî îáó÷åíèÿ, ÷òî-òî ÿ íå â âîñòîðãå îò êà÷åñòâà îáó÷åíèÿ â ðîññèéñêèõ ÂÓÇàõ. Ïîñòóïàë ÿ ïîñëå êîëëåäæà â óíèâåðñèòåò, ïîòîì áðîñèë. Íó àõèíåÿ æ ïîëíàÿ! Êîíå÷íî, åñòü îòäåëüíûå, êîòîðûå íà ìèðîâîì óðîâíå, à áîëüøèíñòâî ìîæíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî äëÿ ïîëó÷åíèÿ êîðî÷êè. |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 19, 2008 1:52pm : |
|
|
Helen_NJ (): |
À èçó÷àòü "àéòèøíîå" ëó÷øå êàê ðàç íå â ÑØÀ IMHO. |
Íå ñîãëàøóñü. Êà÷åñòâî îáó÷åíèÿ â ýòîé îáëàñòè ñåé÷àñ âåçäå õðåíîâåíüêîå. ß ðåãóëÿðíî ïîñåùàþ ðóññêèå ITøíûå ôîðóìû è âèæó óðîâåíü ñåãîäíÿøíèõ ñòóäåíòîâ. È èíäóñ ó ìåíÿ â êîìàíäå èìååòñÿ - ñ ëîãè÷åñêèìè ôîðìóëàìè ó íåãî ãðîìàäíûå ïðîáëåìû. Ñîåäèíè â îäíîì óñëîâèè ïàðó and ÷åðåç or è îí óæå â ñòóïîðå.
Ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ ÷òî äëÿ ðàáîòû â IT, ýòî ëó÷øå èçó÷àòü çäåñü? Ïîòîìó ÷òî çäåñü òåáÿ íàó÷àò ìåñòíîìó êîìïüþòåðíîìó æàðãîíó. Äëÿ ìåíÿ ýòî äî ñèõ ïîð ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé ïðè âñåì ìîåì îïûòå. Âîò ïîäè äîãàäàéñÿ ÷òî òàêîå phantom database. ß ýòîãî íè â îäíîì ó÷åáíèêå íå âñòðå÷àë, à òóò âäðóã íà ìåíÿ áóõíóëè - áóäåøü ñ íåé ðàáîòàòü.... Õîðîøî õîòü êîíòåêñòà õâàòèëî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî ýòî îíè òàê ôèëüòðóþùèé proxy îáîçâàëè. |
|
|
|
|
rommy Æèòåëü ôîðóìà
: 07.10.2006 : 226 : Ukraine
|
: , 21, 2008 11:16pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Ïîñòóïàë ÿ ïîñëå êîëëåäæà â óíèâåðñèòåò, ïîòîì áðîñèë. Íó àõèíåÿ æ ïîëíàÿ! |
À ïî÷åìó áðîñèë?Ïîñòóïàë íà ïåðâûé êóðñ? |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 22, 2008 8:42am : |
|
|
rommy (): |
Àðòåì (): |
Ïîñòóïàë ÿ ïîñëå êîëëåäæà â óíèâåðñèòåò, ïîòîì áðîñèë. Íó àõèíåÿ æ ïîëíàÿ! |
À ïî÷åìó áðîñèë?Ïîñòóïàë íà ïåðâûé êóðñ? |
Áûë íå â ñèëàõ âûíîñèòü ýòè òóïûå ëåêöèè, îòîðâàííûå îò æèçíè. Î÷åâèäíî, ÷òî äàëüøå òàì ñèäåòü íóæíî áûëî òîëüêî èç-çà êîðî÷êè. Îòíîøåíèå áîëüøèíñòâà ïðåïîäàâàòåëåé ê ñòóäåíòàì áûëî âûñîêîìåðíî-íàïëåâàòåëüñêîå. Ïëþñ ÿ óæå ðàáîòàë, âðåìåíè áûëî ìàëî, âðåìÿ áûëî öåííî. Ðåøèë áðîñèòü, è ïîòîì ïîñòóïèòü êóäà-íèáóäü â áîëåå ïîëåçíîå â ïëàíå ó÷åáû ìåñòî. Íî... ïðîøëî óæå íåñêîëüêî ëåò, à ÿ òàê è íå ïîñòóïèë. Ðàáîòû ñ êàæäûì ãîäîì âñå áîëüøå è áîëüøå.
Ïîñòóïàë íà ïåðâûé êóðñ, íî ÿêîáû íà ñîêðàùåííóþ ôîðìó îáó÷åíèÿ (ïîñëå êîëëåäæà). Îäíàêî ñðàçó æå íà÷àëèñü òå æå ñàìûå ïðåäìåòû ñ òîé æå ñàìîé ïðîãðàììîé, êîòîðûå ÿ ñíà÷àëà èçó÷àë â øêîëå, à ïîòîì â êîëëåäæå (õèìèÿ, âûñø.ìàòåìàòèêà, ôèëîñîôèÿ, íàïðèìåð). |
|
|
|
|
MaxiM Áóäóùèé àìåðèêàíåö
: 03.06.2003 : 3546 : Moscow
|
: , 23, 2008 11:02am : |
|
|
Àðòåì (): |
Áàíê - ýòî, âñå æ, áàíê... Íè ðàçó íå ñëûøàë, ÷òîáû áàíê âûäàâàë ëèïîâûå ñïðàâêè. Äà åùå çà êîðîáêó êîíôåò. |
À òî òû íå â Ðîññèè æèâåøü? _________________ MaxiM |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 23, 2008 10:24pm : |
|
|
Àðòåì (): |
Åñëè ó ìåíÿ êîëëåäæ èíôîðìàòèêè è ÂÒ, ñïåöèàëüíîñòü "Àâòîìàòèçèðîâàííûå ñèñòåìû è ñåòè" (îáó÷åíèå 4 ãîäà) |
IMHO ïðè òàêîì ðàñêëàäå íàäî äåëàòü ýâàëþàöèþ è ñìîòðåòü, êàê ïðîãðàììà âàøåãî êîëëåäæà ñîîòíîñèòñÿ ñ àìåðèêàíñêèìè ñòàíäàðòàìè (êñòàòè, evaluation äëÿ H1 ïðèäåòñÿ äåëàòü ïî-ëþáîìó). Ìîæåò âàø äèïëîì íå õóæå êàêîãî-íèáóäü âûïóñêíèêà ìåñòíîãî ìåëêîãî community college. Íî ÿ íå ñïåöèàëèñò, òàê ÷òî òî÷íî íå çíàþ. Åñëè èíòåðåñóåò, òî ìîãó ïîäñêàçàòü êîíòîðó â ÑØÀ äëÿ evaluation, ãäå, êõì, ñ ïîíèìàíèåì îòíîñÿòñÿ ê íóæäàì áûâøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ. Èì íóæíà áóäåò êîïèÿ äèïëîìà è âêëàäûøà (ñ ïåðå÷èñëåíèåì âñåõ ïðåäìåòîâ è îöåíîê) ñ ïåðåâîäîì íà àíãëèéñêèé. |
|
|
|
|
Helen_NJ Æèòåëü ôîðóìà
: 13.11.2003 : 1539 : NC, USA
|
: , 23, 2008 10:40pm : |
|
|
White Owl (): |
Helen_NJ (): |
À èçó÷àòü "àéòèøíîå" ëó÷øå êàê ðàç íå â ÑØÀ IMHO. |
Íå ñîãëàøóñü. Êà÷åñòâî îáó÷åíèÿ â ýòîé îáëàñòè ñåé÷àñ âåçäå õðåíîâåíüêîå. |
Âîò èìåííî ïîýòîìó IMHO ñîâåðøåííî íå ñòîèò òðàòèòü áåøåíûå äåíüãè â ÑØÀ, åñëè ìîæíî ïîëó÷èòü äèïëîì ñ ãîðàçäî ìåíüøèìè çàòðàòàìè. Íàñ÷åò æàðãîíà - ïî÷åìó-òî íè ðàçó íå äîâîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ïîäîáíûìè ïðîáëåìàìè. Çà÷àñòóþ æàðãîí åùå è îêàçûâàåòñÿ ñîâåðøåííî ðàçíûé â ðàçíûõ êîíòîðàõ, à èíîãäà è ó ðàçíûõ ìåíåäæåðîâ (îñîáåííî êîòîðûå íè÷åãî íà ñàìîì äåëå íå çíàþò, à ëþáÿò êîçûðíóòü àááðåâèàòóðêàìè ).
Âîîáùå ìîå ëè÷íîå ìíåíèå òàêîå, ÷òî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ïðîãðàììèñòàì âûñøåå îáðàçîâàíèå íà ôèã íå íóæíî.  IT äîñòàòî÷íî çíà÷èòåëüíûå ïåðåìåíû ïðîèñõîäÿò ïðèìåðíî êàæäûå 3 ãîäà. Íà áàêàëàâðà ñåé÷àñ íàäî ó÷èòüñÿ 4 ãîäà, òàê âûõîäèò, ÷òî òî, ÷åìó ó÷àò ñòóäåíòîâ, ê ìîìåíòó âûïóñêà áóäåò óæå obsolete. Äîëæíî ïðèñóòñòâîâàòü àëãîðèòìè÷åñêîå ìûøëåíèå, à ýòî èëè åñòü èëè íåò - åñëè íåò, òî â èíñòèòóòàõ ýòîìó íå íàó÷èøüñÿ.
Òàê ÷òî ñòåïåíü áàêàëàâðà ó ïðîãðàììèñòîâ (íå ñêàæó çà âñ¸ IT) òðåáóþò IMHO òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îòñåÿòü ïîëíûõ ëîõîâ è ÷òîá áûëà õîòü êàêàÿ-òî ãàðàíòèÿ, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå ÷åëîâåê 4 ãîäà ÷åìó-òî òàì ó÷èëñÿ è ìîæåò áîëåå-ìåíåå áåç îøèáîê email è äîêóìåíòàöèþ íàïèñàòü. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2008 7:49am : |
|
|
MaxiM (): |
Àðòåì (): |
Áàíê - ýòî, âñå æ, áàíê... Íè ðàçó íå ñëûøàë, ÷òîáû áàíê âûäàâàë ëèïîâûå ñïðàâêè. Äà åùå çà êîðîáêó êîíôåò. |
À òî òû íå â Ðîññèè æèâåøü? |
Ïðîñòî ÿ äóìàþ, ÷òî çà êîðîáêó êîíôåò (è äàæå çà áóòûëêó êîíüÿêà èëè êîíüÿêó) òàêèå ñïðàâêè â áàíêå äåëàòü íå áóäóò. Òåì áîëåå àáû êîìó. Ïîòîìó ÷òî íà áî÷êå äåíüãè áîëüøèå. Îòçûâ ëèöåíçèè áàíêà è âñå òàêîå. Çàðïëàòû îáû÷íî âûøå. Ñèñòåìà áåçîïàñíîñòè íàäåæíåå.
ß íå äóìàþ, ÷òî òàêèõ ëèïîâûõ ñïðàâîê íå äàþò. Êîìó-òî äàþò. Íî è íå äóìàþ, ÷òî ýòî ïðîñòî è íåäîðîãî, êàê íàïðèìåð ñäåëàòü ëèïîâóþ ìåä.ñïðàâêó íà ïðàâà. |
|
|
|
|
Àðòåì Ìîäåðàòîð
: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 24, 2008 7:54am : |
|
|
Helen_NJ (): |
Àðòåì (): |
Åñëè ó ìåíÿ êîëëåäæ èíôîðìàòèêè è ÂÒ, ñïåöèàëüíîñòü "Àâòîìàòèçèðîâàííûå ñèñòåìû è ñåòè" (îáó÷åíèå 4 ãîäà) |
IMHO ïðè òàêîì ðàñêëàäå íàäî äåëàòü ýâàëþàöèþ è ñìîòðåòü, êàê ïðîãðàììà âàøåãî êîëëåäæà ñîîòíîñèòñÿ ñ àìåðèêàíñêèìè ñòàíäàðòàìè (êñòàòè, evaluation äëÿ H1 ïðèäåòñÿ äåëàòü ïî-ëþáîìó). Ìîæåò âàø äèïëîì íå õóæå êàêîãî-íèáóäü âûïóñêíèêà ìåñòíîãî ìåëêîãî community college. Íî ÿ íå ñïåöèàëèñò, òàê ÷òî òî÷íî íå çíàþ. Åñëè èíòåðåñóåò, òî ìîãó ïîäñêàçàòü êîíòîðó â ÑØÀ äëÿ evaluation, ãäå, êõì, ñ ïîíèìàíèåì îòíîñÿòñÿ ê íóæäàì áûâøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ. Èì íóæíà áóäåò êîïèÿ äèïëîìà è âêëàäûøà (ñ ïåðå÷èñëåíèåì âñåõ ïðåäìåòîâ è îöåíîê) ñ ïåðåâîäîì íà àíãëèéñêèé. |
Ñïàñèáî!
Êîíòîðà íå ïîìåøàåò íà âñÿêèé ñëó÷àé (ïîêà ÷òî íå ñîáèðàþñü, íî íà áóäóùåå). |
|
|
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà
: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 24, 2008 3:12pm : |
|
|
Helen_NJ (): |
Íàñ÷åò æàðãîíà - ïî÷åìó-òî íè ðàçó íå äîâîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ïîäîáíûìè ïðîáëåìàìè. Çà÷àñòóþ æàðãîí åùå è îêàçûâàåòñÿ ñîâåðøåííî ðàçíûé â ðàçíûõ êîíòîðàõ, à èíîãäà è ó ðàçíûõ ìåíåäæåðîâ (îñîáåííî êîòîðûå íè÷åãî íà ñàìîì äåëå íå çíàþò, à ëþáÿò êîçûðíóòü àááðåâèàòóðêàìè ). |
Ýýýý... òàê ñòàëêèâàëàñü èëè íå ñòàëêèâàëàñü? Ïåðâàÿ íåäîóìåâàþùàÿ ôðàçà íå ñî÷åòàåòñÿ ñî âòîðîé ôðàçîé â êîòîðîé ÷óâñòâóåòñÿ ìíîãî æèçíåííîãî îïûòà.
Helen_NJ (): |
Âîîáùå ìîå ëè÷íîå ìíåíèå òàêîå, ÷òî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ïðîãðàììèñòàì âûñøåå îáðàçîâàíèå íà ôèã íå íóæíî. |
Íå ñîãëàøóñü âñåæå, õîòÿ ó ìåíÿ ñàìîãî äèïëîìà íåòó
ß ñ÷èòàþ ÷òî âûñøåå îáðàçîâàíèå äëÿ IT, ýòî äîëæíî áûòü òàêîå îáðàçîâàíèå êîòîðîå äàñò ÷åëîâåêó áàçîâûå çíàíèÿ ïî âñåì ñóùåñòâóþùèì íà äàííûé ìîìåíò òåõíîëîãè÷åñêèì ïðèåìàì. Íó íàïðèìåð ìîäóëüíîñòü, âèðòóàëèçàöèÿ, èíêàïñóëÿöèÿ... È óìåíèå óçíàâàòü ýòè ïðèåìû â ëþáîé "íîâîé òåõíîëîãèè". Èíêàïñóëÿöèÿ ýòî æå íå òîëüêî ê îáúåêòíîìó ïðîãðàìèðîâàíèþ ïðèìåíèìî, ýòî ãîðàçäî áîëåå øèðîêîå ïîíÿòèå, ýòî è äðàéâåðà è îïåðàöèîííûå ñèñòåìû è ìíîãîçâåííêà è ÷åðò-â-ñòóïå. Âåçäå òû ñìîæåøü óâèäåòü èíêàïñóëÿöèþ, à êîãäà óâèäèøü, ñìîæåøü ïðåäñêàçàòü ÷òî îò "íîâîé" òåõíîëîãèè ìîæíî îæèäàòü à ÷åãî íåëüçÿ.
Âûñøåå îáðàçîâàíèå ýòî æ â ïåðâóþ î÷åðåäü øèðîêèé êðóãîçîð â âûáðàííîé îáëàñòè çíàíèé. Âåðíî?
Helen_NJ (): |
Äîëæíî ïðèñóòñòâîâàòü àëãîðèòìè÷åñêîå ìûøëåíèå, à ýòî èëè åñòü èëè íåò - åñëè íåò, òî â èíñòèòóòàõ ýòîìó íå íàó÷èøüñÿ. |
Ïî÷åìó æå? Ìîæíî è ýòîìó íàó÷èòü. Ó÷àò æå ëþäåé èãðàòü íà ïèàíèíî. Êîíå÷íî, åñëè íåòó òàëàíòà òî è ìóçûêàíò ïîëó÷èòñÿ ïàðøèâåíüêèé, íî èãðàòü ñìîæåò. Òàê æå è ñ ïðîãðàììèñòàìè...
Helen_NJ (): |
Òàê ÷òî ñòåïåíü áàêàëàâðà ó ïðîãðàììèñòîâ (íå ñêàæó çà âñ¸ IT) òðåáóþò IMHO òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îòñåÿòü ïîëíûõ ëîõîâ è ÷òîá áûëà õîòü êàêàÿ-òî ãàðàíòèÿ, ÷òî ïî êðàéíåé ìåðå ÷åëîâåê 4 ãîäà ÷åìó-òî òàì ó÷èëñÿ è ìîæåò áîëåå-ìåíåå áåç îøèáîê email è äîêóìåíòàöèþ íàïèñàòü. |
Êàê ñêàçàë êòî-òî óìíûé: "Äèïëîì îá îáðàçîâàíèè ÿâëÿåòñÿ óäîñòîâåðåíèåì ÷òî ó âàñ áûë øàíñ ÷òî-òî âûó÷èòü" |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|