|
|
Ðàçãîâîðû îá Àìåðèêå www.gerasimov.org
|
| :: |
|
|
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 19, 2004 2:55pm : Re: Maslennica |
|
|
| Ìèøàíÿ (): |
| È ÿçû÷åñòâîì çäåñü íå ïàõíåò. À Õðèñòèàíñêèå èñòèíû íå ïðèâèòû à ñâîè, ðîäíûå óæå ïîòîìó êàê äàâíî ýòî áûëî, ïðàâîñëàâíûå ìû è íèêàê ýòî óæå íå èçìåíèøü. |
Àãà.. è ïðàâîñëàâèå ê õðèñòèàíñòâó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. È ÿçû÷åñòâî ïðåâðàòèëîñü â ïðàâîñëàâèå ñàìî ïî ñåáå.
| Ìèøàíÿ (): |
| Èñòîðèÿ (êàê íàóêà) õîðîøà äî îïðåäåë¸ííîãî ïðåäåëà íî è ìåðó íàäî çíàòü. Âåðà - îíà ñàìà ïî ñåáå. |
Äà, äà... Íå õî÷åøü ó÷èòü èñòîðèþ, èçó÷àé òåîëîãèþ. Ìîæåò õîòü òîãäà íà÷íåøü ïîíèìàòü ñàìà ïî ñåáå âåðà èëè íå ñàìà ïî ñåáå. |
|
| |
|
 |
Àðòåì Ìîäåðàòîð

: 10.03.2003 : 8295 : Russia, Ufa
|
: , 19, 2004 4:20pm : |
|
|
ß ÷åëîâåê íåîáðàçîâàííûé. Íî âîò ÷òî äóìàþ ïðî ýòî âñå. Åñòü âåðà. À åñòü ðåëèãèÿ. Âåðà âî ÷òî-òî (ïóñòü äàæå â áîãà) åñòü â êàæäîì (èëè ó êàæäîãî) ÷åëîâåêå. À ðåëèãèÿ - ýòî âûäóìêà öåðêâè äëÿ çàðàáàòûâàíèÿ äåíåã.
Êàêàÿ ðàçíèöà, êàêîìó "áðåíäó" ïëàòèòü? Êàòîëèêàì? Ïðàâîñëàâíûì? Èóäåÿì? Ìóñóëüìàíàì? Áîã - îí îäèí. Õîòÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ òåðìèí "âûñøèé ðàçóì". |
|
| |
|
 |
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí

: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 19, 2004 7:40pm : Re: Maslennica |
|
|
| White Owl (): |
| Äà, äà... Íå õî÷åøü ó÷èòü èñòîðèþ, èçó÷àé òåîëîãèþ. |
Òåîëîãèÿ - îíà âåäü òîæå íå íà îäíîé ôèëîñîôèè áàçèðóåòñÿ (îé, õîòü è ïèøåò óìíàÿ êíèãà - "áîéòåñü ôèëîñîôîâ" ), íî è íà èñòîðèè. Êîðî÷å, íèêóäà îò ñòàðóøêè Êëèî íå äåòüñÿ ýòî òà, êîòîðàÿ ìóçà èñòîðèè
| Àðòåì (): |
Êàêàÿ ðàçíèöà, êàêîìó "áðåíäó" ïëàòèòü? Êàòîëèêàì? Ïðàâîñëàâíûì? Èóäåÿì? Ìóñóëüìàíàì? Áîã - îí îäèí. Õîòÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ òåðìèí "âûñøèé ðàçóì". |
Òåìà ñêîëüñêàÿ, êàê áû íàì âñåì âíèç íå ñêàòèòüñÿ Êàê áû íå èíòåðïðåòèðîâàëè ôàêò èçãíàíèÿ Èèñóñîì òîðãîâöåâ èç Õðàìà, ïî ìíå ýòî îäíî - îí ðàçðóøèë õðàì, â êîòîðîì Áîãà íå îñòàëîñü, à ìû (òî åñòü õðèñòèàíñòâî ñî âñåìè åãî âåòâÿìè) îïÿòü âîçâåëè, è îïÿòü â íåì òîðãóåì. Ïðè÷åì, îòíîøåíèå ê Áîãó ìû ñàìè â ñåáå âîñïèòûâàåì, à âîò îòíîøåíèå ê öåðêâè, ê ñîæàëåíèþ, ïðèâèâàþò íàì åå ñëóæèòåëè, à ìíîãèå èç íèõ ìåíÿ î÷åíü ðàçî÷àðîâàëè ïî æèçíè, õîòÿ åñòü è ïðåêðàñíûå ëþäè, ñ êîòîðûìè ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü îáùàòüñÿ. Âîîáùå åñòü Áîã, à åñòü ëþäè, êîòîðûå ÿâíî ãðåøíû, òàê ÷òî ÿ ïûòàþñü íå ñìåøèâàòü âåðó ñ àïðèîðè ãðåõîâíûì èíñòèòóòîì öåðêâè. _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain
: Oluna (, 19, 2004 7:45pm), 1 |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 19, 2004 7:45pm : |
|
|
| Àðòåì (): |
| ß ÷åëîâåê íåîáðàçîâàííûé. Íî âîò ÷òî äóìàþ ïðî ýòî âñå. Åñòü âåðà. À åñòü ðåëèãèÿ. Âåðà âî ÷òî-òî (ïóñòü äàæå â áîãà) åñòü â êàæäîì (èëè ó êàæäîãî) ÷åëîâåêå. |
Ñîãëàñåí, äàæå àòåèçì ýòî òîæå âåðà. Âåðà â îòñóòñòâèå òîãî ñàìîãî âûñøåãî ðàçóìà
| Àðòåì (): |
| À ðåëèãèÿ - ýòî âûäóìêà öåðêâè äëÿ çàðàáàòûâàíèÿ äåíåã. |
Íè â êîåì ñëó÷àå! Âî ïåðâûõ íàîáîðîò - öåðêîâü ýòî ðåçóëüòàò ðàçâèòèÿ ðåëèãè... Ïåðâîíà÷àëüíîå çíà÷åíèå öåðêâè - ñîáðàíèå âåðþùèõ îáùåé ðåëèãèè äëÿ ñîâìåñòíûõ èçó÷åíèé ïîñòóëàòîâ ðåëèãèè, ñîâìåñòíîãî ïðîâåäåíèÿ îáðÿäîâ è òä. Ïîòîì óæå ïîÿâëÿþòñÿ õðàìû/êàïèùà/ìîëåëüíûå äîìà êàê ìåñòî ñáîðà âåðóþùèõ.
À âîò äëÿ ÷åãî ïðèäóìàíà ðåëèãèÿ - òóò ìíåíèÿ ðàçäåëÿþòñÿ. Ðåëèãèîçíûå ëþäè çàÿâÿò ÷òî ýòî "äàíî áîãîì è âñå" Îáñóæäåíèþ íå ïîäëåæèò, íà âñå âîçðàæåíèÿ è çàìå÷àíèÿ - â óøàõ ïðîáêè.
Êàê ñ÷èòàþò êîììóíèñòû - ðåëèãèÿ îïèóì äëÿ íàðîäà, ïðèçâàíûé óñïîêàèâàòü íèçû è óáåæäàòü èõ â ïðàâîìî÷íîñòè âåðõîâ.
Åñòü è äðóãèå ìíåíèÿ
| Àðòåì (): |
| Êàêàÿ ðàçíèöà, êàêîìó "áðåíäó" ïëàòèòü? Êàòîëèêàì? Ïðàâîñëàâíûì? Èóäåÿì? Ìóñóëüìàíàì? Áîã - îí îäèí. Õîòÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ òåðìèí "âûñøèé ðàçóì". |
Ýòî òû òàê ñ÷èòàåøü À âîò íåêîòîðûå, âñåìè ðóêàìè è íîãàìè çà ïðàâîñëàâèå è òîëüêî çà ïðàâîñëàâèå. È âñå äðóãèå ðåëèãèè îò äüÿâîëà. Ñëîíåíîê ñàì ñåáÿ óçíàåò  |
|
| |
|
 |
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí

: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 19, 2004 7:50pm : |
|
|
| White Owl (): |
| Ïîòîì óæå ïîÿâëÿþòñÿ õðàìû/êàïèùà/ìîëåëüíûå äîìà êàê ìåñòî ñáîðà âåðóþùèõ. |
ß âîò âåçäå, ãäå áûâàþ, çàõîæó â õðàìû - íåâàæíî êàêîé êîíôåññèè îíè ïðèíàäëåæàò. Ñìîòðþ êàê â ìóçåå - íà êðàñîòó, à ïîòîì äóìàþ - íó êàêîãî ôèãà ñòîëüêî áåñõîçíîãî äîáðà. Ëó÷øå áû ïóñòèëè âñå ýòè äåíüãè íà áëàãîòâîðèòåëüíîñòü - òîëêó áû áîëüøå áûëî. _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 19, 2004 7:59pm : Re: Maslennica |
|
|
| Oluna (): |
| White Owl (): |
| Äà, äà... Íå õî÷åøü ó÷èòü èñòîðèþ, èçó÷àé òåîëîãèþ. |
Òåîëîãèÿ - îíà âåäü òîæå íå íà îäíîé ôèëîñîôèè áàçèðóåòñÿ (îé, õîòü è ïèøåò óìíàÿ êíèãà - "áîéòåñü ôèëîñîôîâ" ), íî è íà èñòîðèè. Êîðî÷å, íèêóäà îò ñòàðóøêè Êëèî íå äåòüñÿ ýòî òà, êîòîðàÿ ìóçà èñòîðèè |
×ø-ø-ø-ø-ø! Íå ñïóãíè! À âäðóã îí òàêè íà÷íåò èçó÷àòü?
| Oluna (): |
Òåìà ñêîëüñêàÿ, êàê áû íàì âñåì âíèç íå ñêàòèòüñÿ |
Íå ñêàòèìñÿ. À è ïîáàðàõòàòüñÿ òàì òîæå íå ïîâðåäèò! Çàîäíî óçíàåì êòî ÷åì âåðóåò
| Oluna (): |
| Êàê áû íå èíòåðïðåòèðîâàëè ôàêò èçãíàíèÿ Èèñóñîì òîðãîâöåâ èç Õðàìà, ïî ìíå ýòî îäíî - îí ðàçðóøèë õðàì, â êîòîðîì Áîãà íå îñòàëîñü, à ìû (òî åñòü õðèñòèàíñòâî ñî âñåìè åãî âåòâÿìè) îïÿòü âîçâåëè, è îïÿòü â íåì òîðãóåì. |
Äà è ïðè ÷åì íå ìÿñîì, çåðíîì, ëîøàäüìè, òêàíÿìè èëè ÷åì òàì òîðãîâàëè â õðàìå áèáëèåéñêèå òîðãîâöû. À âîò òîé ñàìîé âåðîé è òîðãóåì...
| Oluna (): |
| Ïðè÷åì, îòíîøåíèå ê Áîãó ìû ñàìè â ñåáå âîñïèòûâàåì, à âîò îòíîøåíèå ê öåðêâè, ê ñîæàëåíèþ, ïðèâèâàþò íàì åå ñëóæèòåëè, à ìíîãèå èç íèõ ìåíÿ î÷åíü ðàçî÷àðîâàëè ïî æèçíè, õîòÿ åñòü è ïðåêðàñíûå ëþäè, ñ êîòîðûìè ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü îáùàòüñÿ. Âîîáùå åñòü Áîã, à åñòü ëþäè, êîòîðûå ÿâíî ãðåøíû, òàê ÷òî ÿ ïûòàþñü íå ñìåøèâàòü âåðó ñ àïðèîðè ãðåõîâíûì èíñòèòóòîì öåðêâè. |
À ìîæíî íå ñîãëàøóñü? Öåðêîâü ýòî äàëåêî íå àïðèîðè ãðåõîâíûé èíñòèòóò. Âîò ñëóæèòåëè - ÷àùå ãðåõîâíû ÷åì íåò. À öåðêîâü.... öåðêîâü ýòî èäåÿ. Åå ìîæíî âîçâåëè÷èâàòü èëè îïîøëÿòü. Íî è òî è äðóãîå áóäóò äåëàòü ëþäè. |
|
| |
|
 |
White Owl Øòàòíûé çàíóäà

: 10.03.2003 : 2452 : USA, New York City
|
: , 19, 2004 8:04pm : |
|
|
| Oluna (): |
| White Owl (): |
| Ïîòîì óæå ïîÿâëÿþòñÿ õðàìû/êàïèùà/ìîëåëüíûå äîìà êàê ìåñòî ñáîðà âåðóþùèõ. |
ß âîò âåçäå, ãäå áûâàþ, çàõîæó â õðàìû - íåâàæíî êàêîé êîíôåññèè îíè ïðèíàäëåæàò. Ñìîòðþ êàê â ìóçåå - íà êðàñîòó, à ïîòîì äóìàþ - íó êàêîãî ôèãà ñòîëüêî áåñõîçíîãî äîáðà. Ëó÷øå áû ïóñòèëè âñå ýòè äåíüãè íà áëàãîòâîðèòåëüíîñòü - òîëêó áû áîëüøå áûëî. |
ýýýý! íå ñêàæè. Ýòà êðàñîòà â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðåäíàçíà÷åíà äëÿ ÷åãî? Äëÿ çàìàíèâàíèÿ è ïðèâëå÷åíèÿ ñåðûõ ìàññ. Ñåðûõ â òîì ñìûñëå ÷òî äóìàþò íå ñàìè, à âåðÿò â ñëîâà ïðîïîâåäíèêà. Êîòîðûé ïî èäåå íàñòàâëÿåò ýòó ñåðóþ ìàññó êàê æèòü â îáùåñòâå. Òàê ÷òî òîëê åñòü... |
|
| |
|
 |
Slava ÍËÎ

: 10.03.2003 : 4182 : at this moment Stamford CT
|
: , 19, 2004 8:05pm : Re: Maslennica |
|
|
| White Owl (): |
| Oluna (): |
Òåìà ñêîëüñêàÿ, êàê áû íàì âñåì âíèç íå ñêàòèòüñÿ |
Íå ñêàòèìñÿ. À è ïîáàðàõòàòüñÿ òàì òîæå íå ïîâðåäèò! Çàîäíî óçíàåì êòî ÷åì âåðóåò
|
Ïîïðîáóåì íå ñêàòèòüñÿ. Íî à ñåêðåòà äóìàþ íåò îñîáîãî êòî âî ÷òî âåðèò. Ãëàâíîå íå ïûòàòüñÿ óáåäèòü îñòàëüíûõ â ïðàâîòå ñâîåé âåðû.
Ïðèêîëüíî ÷òî ÿ âîîáùå-òî åâðåé. Íî ïîêà æèëè â Ðîññèè ìåíÿ êðåñòèëè (ìàìå î÷åíü õîòåëîñü). À ïîòîì ýòî êàê-òî çàáûëîñü è ÿ âñå âðåìÿ íîñèë êðåñòèê. À òóò ìíå ïðèñïè÷èëî íîñèòü çâåçäó øåñòèêîíå÷íóþ. Òàê ôèøêà â òîì ÷òî ñ ÿ åå íîñèë âñåãî ìåñÿö ïîñëå ñâîåãî äíÿ ðîæäåíèÿ. Çà ýòî âðåìÿ ÿ óñïåë ðàññòàòüñÿ ñî ñâîåé äåâóøêîé, ïîïàñòü íà ìàøèíå â àâàðèþ, ñëîìàòü íîãó. Âîò áëèí è äóìàé ïîñëå ýòîãî ÷òî õî÷åøü. Íî íà âñÿêèé ñëó÷àé ÿ ñíÿë çâåçäó è ïîâåñèë êðåñòèê îáðàòíî íà øåþ. _________________ Good judgment comes from expirience.
Expirience comes from bad judgment |
|
| |
|
 |
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí

: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 19, 2004 8:56pm : Re: Maslennica |
|
|
| White Owl (): |
| Oluna (): |
| Âîîáùå åñòü Áîã, à åñòü ëþäè, êîòîðûå ÿâíî ãðåøíû, òàê ÷òî ÿ ïûòàþñü íå ñìåøèâàòü âåðó ñ àïðèîðè ãðåõîâíûì èíñòèòóòîì öåðêâè. |
À ìîæíî íå ñîãëàøóñü? Öåðêîâü ýòî äàëåêî íå àïðèîðè ãðåõîâíûé èíñòèòóò. Âîò ñëóæèòåëè - ÷àùå ãðåõîâíû ÷åì íåò. À öåðêîâü.... öåðêîâü ýòî èäåÿ. Åå ìîæíî âîçâåëè÷èâàòü èëè îïîøëÿòü. Íî è òî è äðóãîå áóäóò äåëàòü ëþäè. |
ß ãîâîðþ íå îá èäåå êàê òàêîâîé, êîòîðàÿ, êîíå÷íî æå, õîðîøà â òîì ïëàíå, ÷òî îáúåäèíÿåò ëþäåé, êîòîðûå ïî ñâîåé ïðèðîäå æèâîòíûå îáùåñòâåííûå. Ýòî òåìà äîëãàÿ, íå áóäó âäàâàòüñÿ... ß î òîì, ÷òî èìåëà â âèäó èìåííî èíñòèòóò öåðêîâíûé, à íå âåðó - òå ñàìûå ñâå÷êè, çà êîòîðûå áàáóøêà, íå äîåäàÿ, îòäàåò ïîñëåäíèå äåíüãè áàòþøêå, êîòîðûé åëå èç-çà ñòîëà â òðàïåçíîé âûëåç (ÿ íå áåðó âñåõ ñëóæèòåëåé, íî åñòü òàêèå îñîáè). Áàáóøêà ýòà è òàê âåðèò è âåäåò ïðàâåäíóþ æèçíü, íî íåò ó íåå ëèøíåé ìîíåòû, ÷òîáû îòäàòü ýòîé öåðêâè - à ñ íåå òðåáóþò, èíà÷å âåðà òâîÿ, ãîëóáóøêà, íå äîêàçàíà... Âîò ÷òî ìåíÿ áåñèò â çåìíûõ èíñòèòóòàõ. _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
| |
|
 |
Doxx US Patriot

: 14.06.2003 : 2082 : Ulyanovsk, Russia
|
: , 19, 2004 10:23pm : Re: Maslennica |
|
|
| Oluna (): |
| ... ß î òîì, ÷òî èìåëà â âèäó èìåííî èíñòèòóò öåðêîâíûé, à íå âåðó - òå ñàìûå ñâå÷êè, çà êîòîðûå áàáóøêà, íå äîåäàÿ, îòäàåò ïîñëåäíèå äåíüãè áàòþøêå, êîòîðûé åëå èç-çà ñòîëà â òðàïåçíîé âûëåç (ÿ íå áåðó âñåõ ñëóæèòåëåé, íî åñòü òàêèå îñîáè). Áàáóøêà ýòà è òàê âåðèò è âåäåò ïðàâåäíóþ æèçíü, íî íåò ó íåå ëèøíåé ìîíåòû, ÷òîáû îòäàòü ýòîé öåðêâè - à ñ íåå òðåáóþò, èíà÷å âåðà òâîÿ, ãîëóáóøêà, íå äîêàçàíà... Âîò ÷òî ìåíÿ áåñèò â çåìíûõ èíñòèòóòàõ. |
Ëè÷íî ÿ íå óâàæàþ ïîïîâ, ãëÿäÿ êàê ÝÒÈ ðàçúåçæàþò íà òîíèðîâàííûõ 99 è æèâóò â òàêèõ õîðîìàõ, ÷òî êîòòåäæ íîâîãî ðóññêîãî ïîêàæåòñÿ ïðîñòîé èçáîé. À íèùèå è óáîãèå ïðîñÿò ìèëîñòûíþ ó äâåðåé öåðêâóøåê. À êòî èì ïîäàåò? Äà òå ñàìûå áàáóëè, ó êîòîðûõ äåíåã - êîò íàïëàêàë. À ãäå æå ïîìîùü öåðêâè??? Ìîëèñü - äà âîçäàñòñÿ!?...
Óøåë îñòûâàòü... _________________ Ñäåëàé ñâîþ ìå÷òó öåëüþ. /Doxx/
 |
|
| |
|
 |
Oluna Ïòèöà-Ãîâîðóí

: 07.03.2003 : 931 : Piter-Santa Clara, CA
|
: , 19, 2004 10:26pm : |
|
|
À êàê âñå õîðîøî íà÷èíàëîñü - ïðî áëèíû... âî, áëèí... _________________ In our country we have three unspeakably precious things: freedom of speech, freedom of conscience, and the prudence never to practice either. - Mark Twain |
|
| |
|
 |
Andrew Ãëàâíûé òðåïà÷

: 01.03.2003 : 10421 : Èðêóòñê, RU -> Los Angeles, US
|
: , 20, 2004 8:11am : |
|
|
Ïðî ðåëèãèþ ñîãëàñåí ñ Àðòåìîì îò ÷àñòè. Äóìàþ, ðåëèãèÿ – ýòî êàê èíñòðóìåíò óïðàâëåíèÿ ìàññàìè. Âåðà – ýòî íåìíîãî äðóãîå. Êîãäà ó ÷åëîâåêà íè÷åãî íå îñòàåòñÿ èëè îí ÷òî-òî òåðÿåò – îí íà÷èíàåò âåðèòü, íî ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî ïðèâÿçûâàòü ê êàêîé-òî ðåëèãèè.
Ëè÷íî ÿ íå âåðþ â Áîãà, íî è ïûòàþñü êîìó-òî íàâÿçûâàòü, ÷òî Áîãà íåò. Êàæäûé âîëåí ñàì âûáèðàòü âåðèòü ëè åìó è â êîãî âåðèòü. À âîîáùå, ÿ âåðþ â ñïðàâåäëèâîñòü.
Êñòàòè, ìîæåò íàì îòäåëèòü ñîîáùåíèÿ î ðåëèãèè â îòäåëüíóþ òåìó? Êàê äóìàåòå?
Ïî òåìå òîïèêà – õîðîøî, ÷òî åñòü òàêîé ïðàçäíèê!  âîñêðåñåíüå ïîéäó ñìîòðåòü, êàê ÷ó÷åëî ñæèãàòü áóäóò, åñëè ïîëó÷èòñÿ - ñôîòàþ, ïîêàæó. Åùå â ïëàíàõ áëèíîâ íàïîðîòüñÿ ïî ñàìîå íåõî÷ó Ïîéäó, Âèêå íàìåêíó  _________________ Àíäðåé Ãåðàñèìîâ  |
|
| |
|
 |
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|